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Soudure étain



  1. #1
    JS7777

    Soudure étain

    Bonsoir à tous,

    J'ai acheter de l'étain sans plomb (Sn99,3% - Cu07).

    J'ai reçu aujourd'hui mais l'odeur est la même que l'étain avec plomb et la couleur est opaque.

    Aujourd'hui quand on démonte des appareils électroniques ont découvre des soudures brillantes et non opaque alors que dans les appareils électroniques c'est du sans-plomb (norme ROHS).

    Je comprends pas.

    Ma bobine est-elle au plomb ou c'est parce que il n'y a pas de % d'argent ?

    Merci d'avance

    -----

    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Soudure étain

    hello ,

    la soudure sans Pb , c'est moche.

    perso je ne bricole qu'avec de la soudure plombée

  4. #3
    alainav1

    Re : Soudure étain

    Bonjour,
    l'important c'est l'apparence ou la fonction ?
    perso j'utilise de la soudure etain plomb ça marche donc je change pas .
    existe t il un comparatif des différentes types de soudures ?
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  5. #4
    Murayama

    Re : Soudure étain

    Bonjour!

    99.3%, c'est de la soudure sans plomb. Dans la soudure au plomb classique, si je me
    souviens bien, la proportion est en gros 60 / 40. Souvent 63 / 37.
    J'utilise de la soudure sans plomb depuis qu'on en trouve dans les magasins. 0.7% de
    cuivre, 0.3% d'argent.
    J'ai l'impression que les alliages évoluent, ou alors c'est moi qui ai simplement
    pris l'habitude. Quand on est habitué à la soudure au plomb, on doit changer d'habitudes
    et c'est peut-être ce qui rebute beaucoup de monde. Il faut souder un peu plus chaud et
    ça va très bien. L'alliage plomb / étain fond vers les 185 degrés alors que étain / cuivre
    / argent, c'est plutôt vers 215. NB: Étain - cuivre, il faut chauffer encore plus,
    la fusion étant vers 225.

    Pour ce qui est de l'esthétique, là aussi, ça doit être une question de goût. Et
    peut-être aussi d'aptitude à faire des soudures propres sans plomb. Nous sommes
    d'accord, ça brille moins. Nous avons tous nos préférences, quoi de plus normal.
    De là à décréter que terne = moche...

    Le document suivant donne une bonne introduction de ce qu'est l'art de la soudure sans
    plomb à la main. Il y est bien spécifié qu'il faut se réhabituer (some re-training is required).
    http://www.kester.com/kester-content...l_.4.19.06.pdf

    En bref, c'est un peu plus technique parce qu'il faut chauffer plus pour bien fondre la
    soudure, mais pas trop pour ne pas tout brûler. Alors il faut un bon fer à souder
    (thermorégulé), avec une température très stable. Je règle le mien à 350.
    Au sujet du fer, je conseille un fer dont l'élément chauffant est intégré à la pointe
    et non une simple panne interchangeable. Ça chauffe beaucoup plus vite, ce qui est une
    condition pour avoir une régulation très réactive. En ce qui concerne la panne, voir
    dessin page 4 du document. Un fer pointu n'apporte pas assez de chaleur, l'alliage reste
    pâteux et on ne fait rien de bon. J'utilise une panne plate genre tournevis. largeur
    2.4mm, qui a aussi l'avantage de souder 5 pattes à la fois sur les µP ordinnaires au pas
    de 0.5, et aussi, dans le cas des dipôles SMD, de pouvoir souder les deux côtés à la fois.
    Dernier point: s'assurer que le fer est toujours propre et n'a aucun résidu de flux (noir).
    Utiliser des éponges bien humides mais pas dégoulinantes. Avant de commencer, et même
    en cours de route, ne pas hésiter à aller rincer les éponges sous le robinet au lieu
    de simplement ajouter de l'eau à la pissette, ce qui ne rince rien.
    Mais ceci est vrai aussi pour la soudure ordinaire.

    Pascal

  6. #5
    lpt1com2

    Re : Soudure étain

    Personnellement, j’utilise toujours la soudure au plomb, après avoir testé la « sans plomb », dont l’unique avantage est, semble-t-il, la protection de l’environnement. Mais pour l’amateur ordinaire que je suis, elle n’a que des inconvénients, dont l’usure accélérée des pannes de fer. Il m’est arrivé parfois de remplacer avec succès des composants du genre TQFP44 (ou plus) soudés à l’étain-plomb, en dessoudant à l’aide de 2 fers à souder. Je ne pense pas que j’y serais parvenu s’ils avaient été soudés sans Pb, avec le risque de casser les pistes de cuivre. Accessoirement, oui, je préfère une soudure brillante à une soudure terne, c’est plus « joli » !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    zibuth27

    Re : Soudure étain

    hello,

    la soudure au plomb présente quelques avantages
    aspect brillant : cela permet plus facilement de contrôler la soudure
    un meilleur mouillage : si on ne voit pas le ménisque de mouillage du métal soudé, c'est qu'il y a des chances que la soudure soit "sèche"
    un certain fluage : cela permet l'adaptation des pièces en cas de déplacement relatif (mécanique ou thermique), la brasure au plomb tient mieux en cyclages
    cela donne à la brasure plomb une plus grande fiabilité: elle reste autorisée pour les usages médicaux militaires/spatiaux et serveurs informatiques

    la soudure sans plomb, à cause de la température plus élevée et par la réactivité des métaux
    dégrade nettement plus les composants et les outils, et cela dépend en plus des multiples variantes de sans-plomb et on en crée chaque jour !

    cela ne veut pas dire que la soudure sans plomb soit équivalente de manque de fiabilité, dans l'industrie on s'adapte et on déplace les problèmes de soudure raide sur d'autres parties de l'équipement et le process garantit ce qui est moins visible (aspect et mouillage)
    pour l'amateur ça devient plus difficile de faire du fiable


    saluts

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  10. #7
    lpt1com2

    Re : Soudure étain

    Citation Envoyé par zibuth27 Voir le message
    hello,

    la soudure au plomb présente quelques avantages
    aspect brillant : cela permet plus facilement de contrôler la soudure
    un meilleur mouillage : si on ne voit pas le ménisque de mouillage du métal soudé, c'est qu'il y a des chances que la soudure soit "sèche"
    un certain fluage : cela permet l'adaptation des pièces en cas de déplacement relatif (mécanique ou thermique), la brasure au plomb tient mieux en cyclages
    cela donne à la brasure plomb une plus grande fiabilité: elle reste autorisée pour les usages médicaux militaires/spatiaux et serveurs informatiques

    la soudure sans plomb, à cause de la température plus élevée et par la réactivité des métaux
    dégrade nettement plus les composants et les outils, et cela dépend en plus des multiples variantes de sans-plomb et on en crée chaque jour !

    cela ne veut pas dire que la soudure sans plomb soit équivalente de manque de fiabilité, dans l'industrie on s'adapte et on déplace les problèmes de soudure raide sur d'autres parties de l'équipement et le process garantit ce qui est moins visible (aspect et mouillage)
    pour l'amateur ça devient plus difficile de faire du fiable


    saluts
    +1
    J'avais aussi essayé la tresse à dessouder sur de la sans Pb, et ça marche très mal.
    Espérons qu'un alliage plus compatible avec les outils de l'amateur soit trouvé un jour.
    Je crains que la soudure avec Pb soit interdite à terme...

  11. #8
    JS7777

    Re : Soudure étain

    Merci à tous !

    Mais dans les appareils électroniques de plus de 2006 ils ont aussi des soudures brillantes alors que ce n'est pas du plomb, normal ?

    J'ai un rouleau d'étain à plomb qui est opaque et pas brillante, normal ?

    Est-ce que cela est à voir avec la quantité d'argent dans l'étain ?

    Merci d'avance
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  12. #9
    DAUDET78

    Re : Soudure étain

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Mais dans les appareils électroniques de plus de 2006 ils ont aussi des soudures brillantes alors que ce n'est pas du plomb, normal ?
    Fabriqués où ? en Chine ?
    J'ai un rouleau d'étain à plomb qui est opaque et pas brillante, normal ?
    Oui, elle est légèrement oxydée en surface. Si tu soudes avec, tu as une soudure brillante
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  13. #10
    JS7777

    Re : Soudure étain

    Merci

    Fabriqués où ? en Chine ?
    Oui, comme la plupart des appareils mais il y a le logo CE.

    Oui, elle est légèrement oxydée en surface. Si tu soudes avec, tu as une soudure brillante
    Non, j'ai une soudure opaque (63sn 37pb)
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  14. #11
    DAUDET78

    Re : Soudure étain

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Oui, comme la plupart des appareils mais il y a le logo CE.
    Logo China Export ?
    http://rue89.nouvelobs.com/hoax/2009...pas-de-complot
    Non, j'ai une soudure opaque (63sn 37pb)
    C'est de la soudure pour plombier (sans décapant) ou pour électronicien (avec décapant) ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  15. #12
    JS7777

    Re : Soudure étain

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Marquage_CE

    pour électronicien :
    https://www.fasttech.com/p/1827803 (le prix était moins cher quand je l'ai acheté)
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

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  17. #13
    JS7777
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  18. #14
    Kissagogo27

    Re : Soudure étain

    Bonjour, on en trouve chez Lidl en marque POWERFIX Fil pour brasage électronique , type HF32 60/40 SnPb en 1mm

  19. #15
    JS7777

    Re : Soudure étain

    Il y en a pas à lidl pour moi.

    J'ai assez de rouleaux, j'en ai 4
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  20. #16
    Murayama

    Re : Soudure étain

    Bonjour!

    On a beaucoup critiqué la soudure sans plomb. Mais la plupart du temps, les articles
    dénigrant la soudure sans plomb datent des années 2000, et viennent d'une industrie
    paradoxalement réticente aux changements, probablement parce que pour passer au
    sans plomb, il fallait faire des investissements, acheter de nouveaux fours à soudure,
    tester les nouveaux profils de soudure, etc...

    En ce qui concerne les amateurs, la plupart du temps, ils ont essayé la soudure sans
    plomb il y a 10 ou 15 ans, souvent avec le même fer à souder, en ont un vieux rouleau
    dans un placard, etc...

    Mais les alliages, les flux, les outils évoluent. La soudure sans plomb n'est plus du
    tout la même qu'il y a 10 ans, même si le composant principal reste le même à 95% ou
    plus. L'aspect brillant / mat n'est plus aussi franc qu'il l'a été. Les premières
    avaient un aspect "sablé". Les soudures maintenant ont un aspect lisse. Un peu moins
    brillant que la soudure au plomb, mais lisse.
    Les pannes de fer à souder conçues pour le sans plomb résistent très longtemps.

    J'avais aussi essayé la tresse à dessouder sur de la sans Pb, et ça marche très mal.
    Quelle soudure sans plomb? Sn-Ag-Cu? Sn-Cu uniquement? Quels pourcentages?
    Quelle tresse?

    La tresse que j'utilise aspire le sans plomb efficacement. La tresse et la soudure
    sont de la même marque. Peut-être que ça aide.
    Tresse : Goot Wick CP-1515 (1,5mm de largeur)
    Étain: Goot Sn Ag0.3% Cu0.7%

    Je crains que la soudure avec Pb soit interdite à terme...
    Elle le sera probablement un jour. Une bonne raison supplémentaire de s'y préparer.

    Logo China Export ?
    Comme c'est expliqué quand on lit l'article dont vous donnez vous-même l'URL, l'histoire
    du logo CE pour China Export est un canular (hoax). Lire à partire du titre "Une rumeur
    vraiment fausse, insiste Hoaxbuster".

    J'ai assez de rouleaux, j'en ai 4
    Vous devriez plutôt acheter du fil à souder fabriqué par un spécialiste. Vous utilisez
    combien de rouleaux par an? J'imagine que ça ne vous ruinerait pas.
    En plus, le site dont vous donnez l'URL dit : product weight = 37 g. Je ne sais pas si
    le poids de la bobine en plastique est inclus, mais même si c'est uniquement le poids
    de l'étain, ce n'est pas spécialement bon marché. La soudure dont je parle ci-dessus
    coûte 1000 yens, soit 7,32 Euros au cours d'aujourd'hui pour 100 g. Donc potentiellement
    moins cher que ce que vous avez. 3,64 dollars x 3 (pour avoir 100g) = 10.92 USD.
    NB: je n'achète pas mes rouleaux de soudure par palettes, mais à l'unité chez un
    détaillant local.
    Sur la photo de l'URL https://www.fasttech.com/p/1827803, on voit que la bobine a une
    double paroi pour faire croire à l'acheteur qu'il y a beaucoup d'étain. Déjà rien que
    ça, c'est une bonne raison pour se méfier.

    Pascal

  21. #17
    JS7777

    Re : Soudure étain

    Vous devriez plutôt acheter du fil à souder fabriqué par un spécialiste. Vous utilisez
    combien de rouleaux par an? J'imagine que ça ne vous ruinerait pas.
    En plus, le site dont vous donnez l'URL dit : product weight = 37 g. Je ne sais pas si
    le poids de la bobine en plastique est inclus, mais même si c'est uniquement le poids
    de l'étain, ce n'est pas spécialement bon marché. La soudure dont je parle ci-dessus
    coûte 1000 yens, soit 7,32 Euros au cours d'aujourd'hui pour 100 g. Donc potentiellement
    moins cher que ce que vous avez. 3,64 dollars x 3 (pour avoir 100g) = 10.92 USD.
    NB: je n'achète pas mes rouleaux de soudure par palettes, mais à l'unité chez un
    détaillant local.
    Sur la photo de l'URL https://www.fasttech.com/p/1827803, on voit que la bobine a une
    double paroi pour faire croire à l'acheteur qu'il y a beaucoup d'étain. Déjà rien que
    ça, c'est une bonne raison pour se méfier.
    Quand j'ai acheté cette bobine c'était écrit lead-free qui veut dire sans plomb. Quand j'ai reçu le rouleau c'était au plomb, j'ai demandé un remboursement et je l'ai eu.

    Sinon j'achète sur ebay.com l'étain à plomb pour environ $2.

    Quelle est le rôle de l'argent dans la soudure, les soudures sont-elle plus brillantes ?

    Ce que je comprend pas c'est que mes 4 rouleaux d'étain à plomb, l'étain est opaque quand j'applique sur des composants.

    Ce que j'aimerais c'est un rouleau d'étain qui fait des soudures brillantes et éviter le plomb. (0.5mm/0.8mm)

    A mon lycée on utilise de l'étain sans plomb, l'odeur n'est pas la même et les soudures sont brillantes.

    Merci d'avance
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  22. #18
    elektrax

    Re : Soudure étain

    bonjour,
    je déterre mais pas tant que çà : 2 ans...
    la bobine "fil à souder" sn/pb 60/40 ou 63/37 se vend toujours partout actuellement MAIS avec du flux NOCLEAN
    la directive rohs concerne aussi le flux
    çà ne "fume" plus visuellement et odeur moins persistante au moment de la brasure
    le problème : braser quoi avec quoi ?
    pcb étamé rohs ou non( nature de l'étamage ?) : pas de probleme composants rohs/non rohs, temperature 400-410 meme avec la 60/40 sn/pb noclean
    pcb cuivre nu désoxydé : composants rohs/non rohs : temp fer 400-410 °, çà peut aller avec du soin
    pcb étamé "amateur" avec étamage liquide : idem ci-dessus
    pcb cuivre sans enlever la résine photosensible "soudable" (marque bungard), pour garder une protection contre l'oxydation du cuivre : impossible avec la 60/40 flux noclean
    pcb elektor avant 1986 non étamé, vernis epargne sur les pistes, les "pads" sont couleur cuivre avec une protection vernis : impossible

    il y a bien la KOKI S03X7Ca-56M http://www.mjb.fr/index.php/261-Fil-...i-erosion.html, pratiquement introuvable : farnell, digikey, mouser n'ont pas,
    la soudure étain/bismuth ?
    je me demande qui brase quoi ( composants rohs/non rohs) sur quoi (pcb étamé / cuivre/ résine) avec quoi (composition de la soudure et du flux), a quelle temperature ?
    j'assume çà n'engage que moi

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