système à accéléromètre intégré
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système à accéléromètre intégré



  1. #1
    axelclose

    système à accéléromètre intégré


    ------

    Bonjour tout le monde

    J'ai une question qui peut intéresser les amoureux de l'électronique
    Cette question restera théorique et ne serra concrétisée que si le projet n'est pas trop farfelu

    L'idée est la suivante :

    On dispose d'un objet destiné à bouger selon la verticale
    Est il possible de lui associer un accéléromètre pour que lorsqu'il atteint une certaine hauteur cela allume une Led ?
    Il faudrait que le circuit soit totalement autonome
    Donc pas d'arduino ou d'usb
    Et relativement petit. ..

    Je sais que l'accéléromètre mesure une accélération (logique)
    Mais qu'il est aussi capable de déceler la gravité
    Donc une position dans l'espace est elle possible?

    Ps:j'ai quelques notions en électronique qui devrait suffire
    Merci pour toute aide quelle qu'elle soit

    Bonne soirée à tous

    -----

  2. #2
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    erratum : Donc mesurer une position dans l'espace avec précision est il possible?

    désolé pour les fautes d'orthographe, mais je ne peux pas les modifier

  3. #3
    DAUDET78

    Re : système à accéléromètre intégré

    C'est facile !
    - Tu intègres l'accélération , tu as la vitesse
    - Tu intègres la vitesse, tu as le déplacement !
    Ca, c'est une réponse de mathématicien .

    Dans la vie réelle, un intégrateur réel dérive lentement. Donc la position dérive beaucoup.
    J'aime pas le Grec

  4. #4
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    merci daudet78 pour ta réponse rapide

    pour ce qui est des relations entre vitesse acceleration et position, ça va je maitrise

    donc si j’ai bien compris à la sortie de l'accéléromètre on branche deux ali en montage intégrateur et ça nous donne la position

    mais comment on utilise cette donnée pour asservir une led ou lampe...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DAUDET78

    Re : système à accéléromètre intégré

    Citation Envoyé par axelclose Voir le message
    mais comment on utilise cette donnée pour asservir une led ou lampe...
    Réponse du mathématicien :
    Tu mets un comparateur. La tension de sortie représente la position Z de l'objet. Quand la valeur dépasse une tension de référence, on allume la LED.

    Réponse de l'électronicien :
    Ca ne marche pas car la dérive des intégrateurs est trop grande
    J'aime pas le Grec

  7. #6
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    en sortie des intégrateurs , on peut obtenir une valeur finie ou est ce que l’on va atteindre des phénomènes de saturation ?
    Sinon y a til d’autres moyens, appareils pour obtenir ce que je veux faire?

  8. #7
    jiherve

    Re : système à accéléromètre intégré

    Bonsoir,
    Pas de miracle il faut passer par un µC et encore il faudra un programme couillu pour que cela soit répétitif.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  9. #8
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    bonsoir jiherve

    un microcontrôleur ? ok mais couplé à quoi ? et dans quel montage?

    tu peux développer stp

  10. #9
    DAUDET78

    Re : système à accéléromètre intégré

    Un intégrateur, par principe, dérive. Donc, sans aucun mouvement la tension de sortie évolue lentement dans le temps .... jusqu'à la saturation haute ou basse de l'ampliOP
    Sinon y a til d’autres moyens, appareils pour obtenir ce que je veux faire?
    Pas à ma connaissance.
    - Le GPS est trop imprécis pour de faible différence d'altitude
    - Pour quelques centimètres, on peut envisager un couplage magnétique
    - Pour 100cm, il y a des télémètres infrarouge (mais qui mesure une distance, pas seulement une altitude)
    J'aime pas le Grec

  11. #10
    jiherve

    Re : système à accéléromètre intégré

    Re
    il existe des accéléromètres 3 axes à sortie numérique pour quelques euro et bien sur une multitude de logiciels permettant leur usage, ceux ci sont le plus souvent en accès libre sur le net.
    Pour la dernière proposition de Daudet voir chez Sharp, et il reste aussi la solution ultrason cela fonctionne pas mal.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  12. #11
    DAUDET78

    Re : système à accéléromètre intégré

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    et il reste aussi la solution ultrason cela fonctionne pas mal.
    Je l'avais oublié ! Mais c'est toujours de la mesure de distance, pas d'altitude .

    PS : J'ai oublié le baromètre !
    J'aime pas le Grec

  13. #12
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    finalement un calcul de distance au sol serait plus pratique

    mais avec quels outils peut on mesurer une distance par ultrasons ou infra-rouges et surtout arriver à commander une led ?

  14. #13
    jiherve

    Re : système à accéléromètre intégré

    Re
    Que sais tu faire en électronique et programmation?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  15. #14
    DAUDET78

    Re : système à accéléromètre intégré

    Citation Envoyé par axelclose Voir le message
    mais avec quels outils peut on mesurer une distance par ultrasons ou infra-rouges
    Radar de recul pour voiture par exemple
    et surtout arriver à commander une led ?
    Laisse tomber ta LED ... c'est la cerise sur le gâteau !
    J'aime pas le Grec

  16. #15
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    pour l’électronique : je suis en prepa maths donc ali filtres circuit rlc .... je connait
    pour l'info : python ,virtual, un peu de cc et de html : y a pas de soucis

  17. #16
    jiherve

    Re : système à accéléromètre intégré

    Re
    bon ben tu achètes un petit capteur US (Shield en langage djeun) et une petite platine µC (Arduino, Picaxe etc etc) et tu couples le tout. Encore une fois sur le web c'est du prémâché, par exemple:
    https://zestedesavoir.com/tutoriels/...e-a-ultrasons/
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  18. #17
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    Pas mal comme conception après le but est de le rendre indépendant donc sans arduino

    Il y a peu être moyen d'exporter le programme sur eprom et de se passer d'arduino ? mais je n'y crois pas beaucoup
    (Je ne m'y connais pas du tout en arduino)

  19. #18
    Murayama

    Re : système à accéléromètre intégré

    Bonjour!

    Est il possible de lui associer un accéléromètre pour que lorsqu'il atteint une certaine
    hauteur cela allume une Led ?
    Avec un accéléromètre, non, mais avec un altimètre, oui. Je l'ai déjà fait, et c'est
    relativement précis. On peut détecter des variations de hauteur inférieures à 10cm,
    si je me souviens bien. Le capteur utilisé était un BMP180 de Bosch.
    Mais comme rien n'est parfait, cela dérive aussi. La pression atmosphérique change.
    Par contre, il faut au minimum un microcontrôleur pour l'exploiter. Il y en a de très petits.
    Si c'est pour allumer une LED, on doit pouvoir tout mettre un circuit de 10mm x 10mm environ
    en utilisant les 2 faces.
    (pas besoin de quartz, juste le processeur, le capteur, une LED, une résistance, un ou deux
    condensateurs et c'est fait.
    Mais la pile ou la batterie prendra beaucoup plus de place.
    Par contre ça fait cher pour allumer une LED.

    Pascal
    Dernière modification par Murayama ; 14/10/2015 à 04h27.

  20. #19
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    Finalement la méthode de l'ultrasons est plus adaptée
    Car l'idée est vraiment d'avoir la hauteur de l'objet en fonction du niveau du sol de la pièce et non pas par rapport au niveau 0 altitude

    Merci qu'en même pour ton montage murayama

  21. #20
    jiherve

    Re : système à accéléromètre intégré

    Bonjour,
    Il y a peu être moyen d'exporter le programme sur eprom
    et le programme sera sensé s’exécuter tout seul ?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #21
    Bluedeep

    Re : système à accéléromètre intégré

    Bonjour

    Citation Envoyé par Murayama Voir le message
    Avec un accéléromètre, non, mais avec un altimètre, oui. Je l'ai déjà fait, et c'est
    relativement précis. On peut détecter des variations de hauteur inférieures à 10cm,l
    Sauf que avec un altimètre non couplé à un accéleromètre comment fais tu pour faire le distingo entre une élevation d'altitude et une baisse de pression atm. ?

  23. #22
    DAUDET78

    Re : système à accéléromètre intégré

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    comment fais tu pour faire le distingo entre une élevation d'altitude et une baisse de pression atm. ?
    Une baisse de pression atm est lente, un changement d'altitude rapide. Avec un altimètre par mesure de la pression, faut faire un reset au départ ( bien connu des parachutistes). No body is perfect !

    Comme on ne sait pas la finalité du montage .....
    J'aime pas le Grec

  24. #23
    Bluedeep

    Re : système à accéléromètre intégré

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Une baisse de pression atm est lente, un changement d'altitude rapide. Avec un altimètre par mesure de la pression, faut faire un reset au départ ( bien connu des parachutistes). No body is perfect !.
    Une élevation de 10cm c'est (à peu près) une chute de 0,1 hPa; en condition d'arrivée d'une grosse dépression une telle chute peut se faire en 3mn.
    Après en effet tout dépend de la finalité.
    Concernant les parachutistes , ils ne sont quand même pas à 10 cm près
    Dernière modification par Bluedeep ; 14/10/2015 à 12h15.

  25. #24
    Murayama

    Re : système à accéléromètre intégré

    Bonjour!

    Sauf que avec un altimètre non couplé à un accéleromètre comment fais tu pour faire
    le distingo entre une élevation d'altitude et une baisse de pression atm. ?
    Ben c'est exactement ce que j'ai dit dans mon message, si vous le relisez.
    Ceci dit, je parierais fort que pour mesurer une altitude c'est plus précis qu'une
    double intégration comme il en était question plus haut. Mais pour tout dire, je n'ai
    pas essayé, je peux me tromper.

    Finalement la méthode de l'ultrasons est plus adaptée
    Je subodore une histoire de drone. C'était d'ailleurs mon application. Anecdote
    amusante: quand on ouvre la porte, ça créée une petite dépression, et le drone croit
    momentanément qu'il est trop monté, alors il tombe. Pareil quand on démarre la hotte
    aspirante de la cuisine avec les fenêtres fermées. Sauf que là, la dépression est durable
    (de lapin qui cuit sous la hotte).

    Une élevation de 10cm c'est (à peu près) une chute de 0,1 hPa; en condition d'arrivée
    d'une grosse dépression une telle chute peut se faire en 3mn.
    Oui, ça peut arriver. Mais dans la mesure où il s'agit ici d'allumer une LED, on peut
    supposer que les dégâts en cas de non-conformité par rapport à ce que l'on attendait
    seront moins importants que ceux causés par la tempête qui s'annonce.

    Ah oui, pour ceux qui se demanderaient comment j'ai pu avoir une résolution inférieure
    à 10 cm alors que les specs affichent 0.17m: ben par moyenne tout simplement.
    En faisant une moyenne glissante de 5 éléments, on arrive à un gain de 2.2, donc on
    gagne en gros 1 bit. Et 0.17/2.2, ça donne en gros 8cm de résolution. En prenant une
    moyenne plus grande, par ex. 16 échantillons, on gagnerait 2 bits, mais le système
    devient tellement lent que ce n'est plus gérable (je crois me souvenir que le chip
    donne environ 12 échantillons par seconde. Donc avec 16, ça devient critique pour
    faire un asservissement d'altitude qui fonctionne).

    Pascal

  26. #25
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    Pour un drone, pourquoi pas !
    Non là c'est plus simple que ça :

    J'ai un objet qui bouge selon la verticale et lorsqu'il dépasse une certaine hauteur par rapport au sol (disons 40 cm)
    Cela allume une Led

  27. #26
    DAUDET78

    Re : système à accéléromètre intégré

    Citation Envoyé par axelclose Voir le message
    J'ai un objet qui bouge selon la verticale
    Et comment ? une hélice, un câble, l'opération du Saint Esprit ?
    J'aime pas le Grec

  28. #27
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    Simplement une action humaine
    C'est l'utilisateur qui commande l'action verticale

    Sinon j'ai trouvé ça sur internet
    https://itechnofrance.wordpress.com/...re-un-arduino/
    Je penses que c'est la meilleure façon de rendre un programme arduino indépendant de l arduino

    Le problème étant qu'un arduino prend trop de place

  29. #28
    jiherve

    Re : système à accéléromètre intégré

    Bonsoir
    En fait pour utiliser un Atmega tu n'a besoin que d'un petit programmateur USB (environ 15€) et bien sur du µC tout nu ,tout le reste est gratuit, tu pourras programmer en C ou en assembleur, la place occupée sera celle du µC(+ le capteur US) , le plus petit facilement utilisable est en DIL 8 ce qui doit suffire pour ton application.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  30. #29
    axelclose

    Re : système à accéléromètre intégré

    Bonsoir

    Comme l'arduino m'attire beaucoup je penses que je vais m'en acheter un

    Donc au final je vais faire le montage avec les capteurs à ultrasons et je vais l'exporter sur atmega

    Merci à tous pour vos conseils qui m'ont été très utiles

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