système à accéléromètre intégré

[invite083c3fea]

Bonjour tout le monde

J'ai une question qui peut intéresser les amoureux de l'électronique
Cette question restera théorique et ne serra concrétisée que si le projet n'est pas trop farfelu

L'idée est la suivante :

On dispose d'un objet destiné à bouger selon la verticale
Est il possible de lui associer un accéléromètre pour que lorsqu'il atteint une certaine hauteur cela allume une Led ?
Il faudrait que le circuit soit totalement autonome
Donc pas d'arduino ou d'usb
Et relativement petit. ..

Je sais que l'accéléromètre mesure une accélération (logique)
Mais qu'il est aussi capable de déceler la gravité
Donc une position dans l'espace est elle possible?

Ps:j'ai quelques notions en électronique qui devrait suffire
Merci pour toute aide quelle qu'elle soit

Bonne soirée à tous
-----

[invite083c3fea]

erratum : Donc mesurer une position dans l'espace avec précision est il possible?

désolé pour les fautes d'orthographe, mais je ne peux pas les modifier

[invitee05a3fcc]

C'est facile !
- Tu intègres l'accélération , tu as la vitesse
- Tu intègres la vitesse, tu as le déplacement !
Ca, c'est une réponse de mathématicien .

Dans la vie réelle, un intégrateur réel dérive lentement. Donc la position dérive beaucoup.

[invite083c3fea]

merci daudet78 pour ta réponse rapide

pour ce qui est des relations entre vitesse acceleration et position, ça va je maitrise

donc si j’ai bien compris à la sortie de l'accéléromètre on branche deux ali en montage intégrateur et ça nous donne la position

mais comment on utilise cette donnée pour asservir une led ou lampe...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

mais comment on utilise cette donnée pour asservir une led ou lampe...

Réponse du mathématicien :
Tu mets un comparateur. La tension de sortie représente la position Z de l'objet. Quand la valeur dépasse une tension de référence, on allume la LED.

Réponse de l'électronicien :
Ca ne marche pas car la dérive des intégrateurs est trop grande

[invite083c3fea]

en sortie des intégrateurs , on peut obtenir une valeur finie ou est ce que l’on va atteindre des phénomènes de saturation ?
Sinon y a til d’autres moyens, appareils pour obtenir ce que je veux faire?

[jiherve]

Bonsoir,
Pas de miracle il faut passer par un µC et encore il faudra un programme couillu pour que cela soit répétitif.
JR

[invite083c3fea]

bonsoir jiherve

un microcontrôleur ? ok mais couplé à quoi ? et dans quel montage?

tu peux développer stp

[invitee05a3fcc]

Un intégrateur, par principe, dérive. Donc, sans aucun mouvement la tension de sortie évolue lentement dans le temps .... jusqu'à la saturation haute ou basse de l'ampliOP

Sinon y a til d’autres moyens, appareils pour obtenir ce que je veux faire?

Pas à ma connaissance.
- Le GPS est trop imprécis pour de faible différence d'altitude
- Pour quelques centimètres, on peut envisager un couplage magnétique
- Pour 100cm, il y a des télémètres infrarouge (mais qui mesure une distance, pas seulement une altitude)

[jiherve]

Re
il existe des accéléromètres 3 axes à sortie numérique pour quelques euro et bien sur une multitude de logiciels permettant leur usage, ceux ci sont le plus souvent en accès libre sur le net.
Pour la dernière proposition de Daudet voir chez Sharp, et il reste aussi la solution ultrason cela fonctionne pas mal.
JR

[invitee05a3fcc]

et il reste aussi la solution ultrason cela fonctionne pas mal.

Je l'avais oublié ! Mais c'est toujours de la mesure de distance, pas d'altitude .

PS : J'ai oublié le baromètre !

[invite083c3fea]

finalement un calcul de distance au sol serait plus pratique

mais avec quels outils peut on mesurer une distance par ultrasons ou infra-rouges et surtout arriver à commander une led ?

[jiherve]

Re
Que sais tu faire en électronique et programmation?
JR

[invitee05a3fcc]

mais avec quels outils peut on mesurer une distance par ultrasons ou infra-rouges

Radar de recul pour voiture par exemple

et surtout arriver à commander une led ?

Laisse tomber ta LED ... c'est la cerise sur le gâteau !

[invite083c3fea]

pour l’électronique : je suis en prepa maths donc ali filtres circuit rlc .... je connait
pour l'info : python ,virtual, un peu de cc et de html : y a pas de soucis

[jiherve]

Re
bon ben tu achètes un petit capteur US (Shield en langage djeun) et une petite platine µC (Arduino, Picaxe etc etc) et tu couples le tout. Encore une fois sur le web c'est du prémâché, par exemple:
https://zestedesavoir.com/tutoriels/...e-a-ultrasons/
JR

[invite083c3fea]

Pas mal comme conception après le but est de le rendre indépendant donc sans arduino

Il y a peu être moyen d'exporter le programme sur eprom et de se passer d'arduino ? mais je n'y crois pas beaucoup
(Je ne m'y connais pas du tout en arduino)

[Murayama]

Bonjour!

Est il possible de lui associer un accéléromètre pour que lorsqu'il atteint une certaine
hauteur cela allume une Led ?

Avec un accéléromètre, non, mais avec un altimètre, oui. Je l'ai déjà fait, et c'est
relativement précis. On peut détecter des variations de hauteur inférieures à 10cm,
si je me souviens bien. Le capteur utilisé était un BMP180 de Bosch.
Mais comme rien n'est parfait, cela dérive aussi. La pression atmosphérique change.
Par contre, il faut au minimum un microcontrôleur pour l'exploiter. Il y en a de très petits.
Si c'est pour allumer une LED, on doit pouvoir tout mettre un circuit de 10mm x 10mm environ
en utilisant les 2 faces.
(pas besoin de quartz, juste le processeur, le capteur, une LED, une résistance, un ou deux
condensateurs et c'est fait.
Mais la pile ou la batterie prendra beaucoup plus de place.
Par contre ça fait cher pour allumer une LED.

Pascal

[invite083c3fea]

Finalement la méthode de l'ultrasons est plus adaptée
Car l'idée est vraiment d'avoir la hauteur de l'objet en fonction du niveau du sol de la pièce et non pas par rapport au niveau 0 altitude

Merci qu'en même pour ton montage murayama

[jiherve]

Bonjour,

Il y a peu être moyen d'exporter le programme sur eprom

et le programme sera sensé s’exécuter tout seul ?
JR

[invite0bbe92c0]

Bonjour

Avec un accéléromètre, non, mais avec un altimètre, oui. Je l'ai déjà fait, et c'est
relativement précis. On peut détecter des variations de hauteur inférieures à 10cm,l

Sauf que avec un altimètre non couplé à un accéleromètre comment fais tu pour faire le distingo entre une élevation d'altitude et une baisse de pression atm. ?

[invitee05a3fcc]

comment fais tu pour faire le distingo entre une élevation d'altitude et une baisse de pression atm. ?

Une baisse de pression atm est lente, un changement d'altitude rapide. Avec un altimètre par mesure de la pression, faut faire un reset au départ ( bien connu des parachutistes). No body is perfect !

Comme on ne sait pas la finalité du montage .....

[invite0bbe92c0]

Une baisse de pression atm est lente, un changement d'altitude rapide. Avec un altimètre par mesure de la pression, faut faire un reset au départ ( bien connu des parachutistes). No body is perfect !.

Une élevation de 10cm c'est (à peu près) une chute de 0,1 hPa; en condition d'arrivée d'une grosse dépression une telle chute peut se faire en 3mn.
Après en effet tout dépend de la finalité.
Concernant les parachutistes , ils ne sont quand même pas à 10 cm près

[Murayama]

Bonjour!

Sauf que avec un altimètre non couplé à un accéleromètre comment fais tu pour faire
le distingo entre une élevation d'altitude et une baisse de pression atm. ?

Ben c'est exactement ce que j'ai dit dans mon message, si vous le relisez.
Ceci dit, je parierais fort que pour mesurer une altitude c'est plus précis qu'une
double intégration comme il en était question plus haut. Mais pour tout dire, je n'ai
pas essayé, je peux me tromper.

Finalement la méthode de l'ultrasons est plus adaptée

Je subodore une histoire de drone. C'était d'ailleurs mon application. Anecdote
amusante: quand on ouvre la porte, ça créée une petite dépression, et le drone croit
momentanément qu'il est trop monté, alors il tombe. Pareil quand on démarre la hotte
aspirante de la cuisine avec les fenêtres fermées. Sauf que là, la dépression est durable
(de lapin qui cuit sous la hotte).

Une élevation de 10cm c'est (à peu près) une chute de 0,1 hPa; en condition d'arrivée
d'une grosse dépression une telle chute peut se faire en 3mn.

Oui, ça peut arriver. Mais dans la mesure où il s'agit ici d'allumer une LED, on peut
supposer que les dégâts en cas de non-conformité par rapport à ce que l'on attendait
seront moins importants que ceux causés par la tempête qui s'annonce.

Ah oui, pour ceux qui se demanderaient comment j'ai pu avoir une résolution inférieure
à 10 cm alors que les specs affichent 0.17m: ben par moyenne tout simplement.
En faisant une moyenne glissante de 5 éléments, on arrive à un gain de 2.2, donc on
gagne en gros 1 bit. Et 0.17/2.2, ça donne en gros 8cm de résolution. En prenant une
moyenne plus grande, par ex. 16 échantillons, on gagnerait 2 bits, mais le système
devient tellement lent que ce n'est plus gérable (je crois me souvenir que le chip
donne environ 12 échantillons par seconde. Donc avec 16, ça devient critique pour
faire un asservissement d'altitude qui fonctionne).

Pascal

[invite083c3fea]

Pour un drone, pourquoi pas !
Non là c'est plus simple que ça :

J'ai un objet qui bouge selon la verticale et lorsqu'il dépasse une certaine hauteur par rapport au sol (disons 40 cm)
Cela allume une Led

[invitee05a3fcc]

J'ai un objet qui bouge selon la verticale

Et comment ? une hélice, un câble, l'opération du Saint Esprit ?

[invite083c3fea]

Simplement une action humaine
C'est l'utilisateur qui commande l'action verticale

Sinon j'ai trouvé ça sur internet
https://itechnofrance.wordpress.com/...re-un-arduino/
Je penses que c'est la meilleure façon de rendre un programme arduino indépendant de l arduino

Le problème étant qu'un arduino prend trop de place

[jiherve]

Bonsoir
En fait pour utiliser un Atmega tu n'a besoin que d'un petit programmateur USB (environ 15€) et bien sur du µC tout nu ,tout le reste est gratuit, tu pourras programmer en C ou en assembleur, la place occupée sera celle du µC(+ le capteur US) , le plus petit facilement utilisable est en DIL 8 ce qui doit suffire pour ton application.
JR

[invite083c3fea]

Bonsoir

Comme l'arduino m'attire beaucoup je penses que je vais m'en acheter un

Donc au final je vais faire le montage avec les capteurs à ultrasons et je vais l'exporter sur atmega

Merci à tous pour vos conseils qui m'ont été très utiles