Générateur de Thévenin équivalent

[JulienDu66]

Bonjour,

Je n'arrive pas à trouver la valeur de l'intensité de courant aux bornes de R2 dans le schéma suivant



On ouvre d'abord la branche AB
On calcule la tension entre les bornes U(AB) en circuit ouvert
On obtient la valeur de E0, tension à vide entre A et B

On ouvre d'abord la branche AB
On éteint toutes les sources dans le reste du circuit
On calcule la résistance équivalente entre A etB, R0

A partir de là, le calcul est facile puisque U(AB) = E-IR0

Pour E0 j'obtient -40V
Pour R0, 15 ohm

Mais cela ne marche pas, je ne sais pas où se trouve l'erreur
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[ranarama]

bjr. Ton raisonnement est mal parti car R2 ne correspond pas à toute la "branche" AB, ce serait oublier la présence de E2

[DAUDET78]

Tu peux simplifier ton schéma et donc le rendre plus lisible
- permuter E et R
- supprimer R1 qui sert à rien
Tu retire le générateur de courant
Tu as alors deux sources de tension reliées par un pont diviseur . Tu calcules V_equ et R_equ
Ce qui permet de déterminer la tension en A si le générateur de courant est branché . tu détermines alors le courant dans R₂

[JulienDu66]

En gros c'est ça que tu veux ?



J'ai beau refaire le calcul je vois pas ce qui change
De plus comme E2 est sur AB et que l'on doit ouvrir AB pour calculer E0 et R0 alors j'ai du mal à voir à quoi il sert...

[A voir en vidéo sur Futura]

[ranarama]

on doit ouvrir AB

Non. Relis l'énoncé.

[JulienDu66]

Je ne comprend pas où tu veux en venir... Pour moi ouvrir la branche AB, c'est bien d'enlever le fil et les dipoles branchés dessus

[ranarama]

je te cite donc l'énoncé : " thevenin [..] aux bornes de R2" ...

[JulienDu66]

ok donc entre les deux bornes de R2 il n'y a rien, ce qui fait que le courant ne passe pas dans la branche et E2 est inutile ?

[ranarama]

Ma méthode c'est :
1. d'oublier le courant Iab pour l'instant.
2. Trouver Eth et Rth au borne de R2 (rétirée).
3. Dessiner un schéma équivalent de Thévenin ne comprenant que R2, Eth, Rth
4. Calcul Iab par la loi des mailles
mon résultat : 1.52A mais je suis pas infaillible c donc pas garanti ^^

[JulienDu66]

ok merci, je viens de le faire avec ta méthode et cela semble fonctionner, j'attends encore des confirmations.

[JulienDu66]

peux-tu détailler tes calculs s'il te plait ?

[DAUDET78]

mon résultat : 1.52A mais je suis pas infaillible c donc pas garanti ^^

moi, je trouve 1,0857142A

y en a un qui a tort !

Je viens de faire la simulation .........

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C'est toi qui paye l’apéro !...

[JulienDu66]

du coup vous pouvez m'expliquer comment vous avez fait ?

[DAUDET78]

Si tu retires le générateur de courant . Tu as quelle tension équivalente et quelle résistance équivalente pour le générateur équivalent qui remplace V R V2 et E2

[JulienDu66]

Je trouve E(eq) = E2+E
R(eq) = R

[ranarama]

Je vous comprends pas les mecs moi on m'a toujours dit qu'il fallait garder toutes les sources quand on cherche ETh (les sources ne s'éteigne que pour trouver Rth) et donc pour trouvé Eth soit Vac à partir de ce schéma ou la source de courant fixe le courant partout (3A) :


A votre place, j'amènerai tout de mm mon porte monnaie pour l'apéro juste au cas où..

[DAUDET78]

Je trouve E(eq) = E2+E
R(eq) = R

C'est du n'importe quoi !
revois ton cours .

[DAUDET78]

Une partie de ton exo a sa réponse ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_superposition

[ranarama]

sur mon schéma chaque source est indépendante de l'autre, cad chacune travaille dans son coin sans être perturbée par l'autre.
E2 fixe une tension Vc
I1 fixe un courant
E fixe une tension dans une AUTRE branche que celle de E2
Selon moi rien ne se superpose ici donc inutile d'en appeler au principe de superposition,
tu ecris la loi de maille et tu obtiens Eth

erratum sans importance : toute la ligne du bas est la masse => évidemment pas de courant I1 circulant dans .. un mm potentiel ^^

[JulienDu66]

Je suis désolé, je bloque complètement, je vois pas du tout comment on obtient le générateur équivalent car aux bornes de U(AB) on a aussi bien E-RI1, que R1I1

[JulienDu66]

J'ai -100V pour Eo, c'est bon ?

[DAUDET78]

Un générateur équivalent, c'est celui qui, avec une source unique, remplace deux sources différentes et se comporte de la même manière. Tu as le calcul dans mon lien #18

[gienas]

Bonsoir à tous

Je n'ai pas tout lu scrupuleusement, mais quand je vois cette "réponse" en #20 je commence à ... fulminer.

Je suis désolé, je bloque complètement, je vois pas du tout comment on obtient le générateur équivalent car aux bornes de U(AB) ...

Je n'en suis pas surpris, quand je note que depuis le #4, où une "copie" (didactisée) du schéma de l'énoncé a été dessinée, aucun schéma fléché de ce que l'on cherche à calculer n'a été dessiné.


Pourtant, c'est par là qu'il faut commencer.

Commence par faire ce schéma, en y enlevant ce qui doit être enlevé, en mettant clairement les points A et B entre lesquels doit apparaître la ddp que tu cherches, mais surtout en y fléchant (arbitrairement ou intelligemment) le courant, puis les ddp aux bornes des dipôles résistifs.

Ce serait bien le diable, dans un cas aussi simple, que tu ne t'écries pas Eurêka!

Ce que tu penses être une perte de temps inutile, deviendra vite un réflexe.

[ranarama]

on a aussi bien E-RI1, que R1I1

c'est à la borne "A" sinon Tu as parfaitement raison (au signe près) et j'ajouterais qu'il n'y a qu'une des deux équations qui est "calculable" donc le choix est vite fait ^^ cela te permet donc de calculer Va.

plus que Vc à trouver, c ++ facile ^^

[JulienDu66]

ok allelujah depuis 3h que je suis dessus j'ai eu une apparition divine, merci !
En fait j'ai confondu générateur équivalent avec la somme des tensions, pourquoi ? :/

[ranarama]

en mettant clairement les points A et B entre lesquels doit apparaître la ddp que tu cherches

C'est Thévenin au borne de R2 (ce n'est donc pas aux bornes AB).
Vous tomber tous dans le piège

[DAT44]

Bonjour,
perso je prend la branche gauche : Eth=-5volts et Rth=15ohms,
je rajoute la branche droite : Eth=40volts et Rth=15ohms,
Je rajoute E2 : Eth=38volts et Rth=15ohms,
puis je branche R2 : Iab=Eth/(Rth+R2)=38/25=1.52Ampères
Sch1.jpgSch2.jpgSch3.jpgSch4.jpg

[ranarama]

Je trouvais ces mm résultats mais en ne débranchant que R2 comme l'énoncé le suggère, ce que je défend depuis le début sans grand succès faut dire Et donc j'avais fait comme ça (la simu confirme que c bon) :

[DAUDET78]

moi, je trouve 1,0857142A

y en a un qui a tort !

Je viens de faire la simulation .........

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Errare humanum est ..... c'est moi qui paye l'apéro !
Mon raisonnement était bon, une grossière erreur de résistance , je faisais mon calcul (et donc ma simulation) avec R2=20 , hors c'est R2=10

R1 sert à rien . En effet, une résistance en série avec un générateur de courant ... ne change pas le courant

La tension du générateur équivalent en A, sans le générateur de courant branché, c'est :
V_equ= E*R₂/(R+R₂) + E₂*R/(R+R₂)= (E*R₂+E₂*R)/(R+R₂)

La résistance interne du générateur équivalent en A c'est :
R_equ= (R*R₂)/(R+R₂)

V_equ= (-5*10+2*15)/(10+15)=- 0,8V
R_equ= (10*15)/(10+15)=6 ohm

Un courant de 3A qui traverse 6 ohm fait une chute de tension de 3*6= 18V
Donc le potentiel en A est de -0,8+18= 17,2

Donc le courant dans R2 est de (V_A-E2)/R2= (17,2-2)/10=1,52A

[gienas]

Bonjour à tous

... Vous tomber tous dans le piège ...

Piège est un peu fort. Je dirais plutôt incohérence. J'avais noté que l'énoncé utilisait un "double langage" (point;composant), mais du moment qu'on ne trahit pas l'esprit, et que le résultat tient bien compte de tout et qu'il est juste, c'est acceptable.

Je rappelle cependant que nos règles à nous, sur le forum, prévoient de ne pas faire les développements à la place du questionneur. C'est son travail à lui.

Je persiste à attendre, surtout au début, les schémas fléchés accompagnant chaque étape des développements. Que la résistance de la seconde source E2 soit ou non dans le calcul de {ETH;RTH} n'a aucune importance, du moment que dans la phase finale, on prenne une valeur ou l'autre: la bonne.

J'attends donc de JulienDu66 qu'il se fende, ici même, de ce développement illustré, pour bien montrer qu'il a compris.