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Condensateurs en parallèle sur diodes



  1. #1
    mat-n-lok

    Condensateurs en parallèle sur diodes

    Bonjour,

    Sur un schéma, dans la partie alimentation de puissance, il y'a une carte soft start. Sur cette carte il y'a un pont de diodes et une sorte de double condo (Z851) de 10 nF en // sur les diodes. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ce condo a son commun sur la sortie négative du pont et rien sur la sortie positive. Tout simplement, pourquoi ne pas avoir mis 2 doubles condos ou alors 4 condos simples ?

    Etant entrain de redessiner cette carte, et ne trouvant plus ce genre de composant "facilement" est ce que je peux mettre 1 condo de 10 nF en // sur chaque diode ?

    Si oui quel type de condo ? Cette alim sort + - 85V CC.

    Merci

    -----

    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    hello,

    faute de voir le crobar pas encore validé,

    on monte parfois des petites capas en // sur les diodes de redressement pour réduire les parasites de commutation.

  4. #3
    mat-n-lok

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    C'est ce qu'il me semblait, mais sur ce schéma c'est pas fait de manière symétrique... la sortie positive n'a pas le droit à son condo.

  5. #4
    PIXEL

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    attendons le dessin.... caprice du dessinateur ?

  6. #5
    mat-n-lok

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    Voilà c'est validé !

    Drôle de caprice sur un ampli de cette gamme... quoi que sur la version MK1 ils ont fait une belle bourde sur le symbole du pont de diode

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    alors je confirme , c'est un caprice.

    les concepteurs audio d'outre-atlantique sont assez panurgiens, et ont tendance à faire ce que papa faisait.

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  10. #7
    mat-n-lok

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    Et donc ? C'est étrange non ?
    Je laisse comme c'est ou j'en profite pour mettre 4 capas ?

  11. #8
    PIXEL

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    tu fais comme tu veux....

    les deux diodes du fond sont amorties par les mêmes capas , à travers le condo de filtrage.

    bref, montage tordu pour économiser des bouts de chandelles

    c'est quoi l'ampli ?
    Dernière modification par PIXEL ; 15/11/2015 à 14h29.

  12. #9
    f6bes

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    Bjr à tous,
    Ca me semble etre PLUS un...anti parasite ( arrivée alternative ) et mise à la masse ,plus que tout autre chose !
    Le "boitier" des condos est réuni à la masse ( donc à la terre )
    Bon WE
    Dernière modification par f6bes ; 15/11/2015 à 14h33.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  13. #10
    mat-n-lok

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    Économiser des bouts de chandelle ce genre de matos ? J’espère pour eux que c'est une erreur... Ils se permettent de faire une façade en alu de 3 mm d'épaisseur, une vitre en verre trempé teintée de 10 mm... et ils vont économiser quelques centimes sur ce composant...

    C'est lui http://www.adrian-kingston.com/SE-A3.htm

  14. #11
    mat-n-lok

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à tous,
    Ca me semble etre PLUS un...anti parasite ( arrivée alternative ) et mise à la masse ,plus que tout autre chose !
    Le "boitier" des condos est réuni à la masse ( donc à la terre )
    Bon WE
    Bonjour F6bes, en fait la masse n'est pas représentée sur ce morceaux de schéma, c'est une alim symétrique, donc le point milieu des 2 capas est relié au négatif et non à la masse.

  15. #12
    erff

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    Bonjour,

    Je ne suis pas forcément habitué à ce genre de "règle de l'art" mais si on suppose que les condos sont là pour adoucir les blocages des diodes, on voit que ça fonctionne, non ?

    Pour modéliser cela, on considère que l'entrée du pont de diode est une source de tension sinus suivie d'une faible inductance en série avec faible résistance (transfo + inductance de fuite + pertes cuivre), qu'en sortie on a une grosse capacité en tête (est-ce bien le cas dans l'application ?), et que le but est de ramolir la dynamique du blocage, qui est dicté par le L du transfo avec les Cparasite des diodes (et un peu le R).

    On constate dans ce circuit, que lors d'un blocage, on a toujours un circuit équivalent où 1 voire les deux condensateurs ajoutés inverviennent en parallèle de l'entrée (le transfo) ; et donc la vitesse de blocage est dictée par le L du transfo et l'un des C rajoutés.

    Du coup, si je devais mettre 4 condensateurs, je prendrais 4x4.7nF pour rester équivalent aux 2x10nF.

    À confirmer par quelqu'un d'autre peut-être ...


    EDIT : grillé par PIXEL

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  17. #13
    mat-n-lok

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    Tu m'as perdu !
    OK je pars sur 4 capas de 4,7nF, du genre celle ci http://fr.rs-online.com/web/p/conden...ouche/7215224/

  18. #14
    f6bes

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    REmoi ,
    Moi je vois ces capas sur l'ARRIVEE de l'alternatif.
    Je vois pas la nécessité d'en mettre sur la SORTIE ..continue.
    Dernière modification par f6bes ; 16/11/2015 à 08h50.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  19. #15
    PIXEL

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    ces capas doivent être en // sur les diodes afin d'en "pourrir" les specs

    les diodes modernes commutent sec en balançant des transitoires dans l'alim

    surtout si les règles de câblage ne sont pas (ou mal) respectées

  20. #16
    mat-n-lok

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    Je veux bien que ces capas soient mises sur l'entrée alternatif, mais alors pourquoi le point milieu est connecté au négatif ?? Et pas à la masse ? Ou au positif ? C'est ca que je ne pige pas trop en fait...

  21. #17
    PIXEL

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    ça n'a qu'un intérêt restreint si tu fais une analyse du circuit en dynamique.


    mais ça nous emmènerait trop loin

  22. #18
    mat-n-lok

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    OK d'accord donc je garde ce système avec 2 capas comme sur le schéma.

    Par contre, juste comme ca, pourquoi ils ont mis une capa double et pas 2 simples ? Ça doit être difficile à trouver ce genre de composant et cher...

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  24. #19
    PIXEL

    Re : Condensateurs en parallèle sur diodes

    biscotte ils en avaient un stock à l'époque....


    les décisions technologiques sont parfois aussi tortueuses que les voies......

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