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diodes en parallele



  1. #1
    milqua

    diodes en parallele


    ------

    salut Je suis encore faible en cours de diodes ;dans cet exercices je sais pas comment m'y initier
    je dois traiter les cas de diodes puis calculer le i?

    -----
    Images attachées Images attachées  
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

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  3. #2
    Tropique

    Re : diodes en parallele

    Hello,

    Rien qu'à voir la tronche de l'exercice, on devine la réponse (fausse) que le prof attend. Encore une question à la mords-moi....
    Mais, bon, puisque les courants de saturation ne sont pas donnés, il suffit de considérer chaque diode comme une diode idéale en série avec un générateur de tension, dont la valeur est aimablement donnée. A partir de là, la réponse (inexacte) coule de source.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  4. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : diodes en parallele

    Bonjour milqua et tout le groupe

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    ... on devine la réponse (fausse) que le prof attend. Encore une question à la mords-moi ...
    Hum! Là, je te trouve bien sévère avec le corps enseignant.

    Le but de l'exercice est d'appliquer les méthodes, qui ont été données en cours, et qu'il convient d'appliquer, le plus scrupuleusement possible. Même si le résultat n'est jamais exact à la cinquième décimale près, il est destiné à faire cogiter les neurones.

    Bien entendu, je ne donnerai pas la réponse, mais "rappellerai" une petite partie de la méthode:

    1- ne traiter qu'une diode à la fois pour en trouver le modèle. Comme il y en a 2 en parallèle, il faut en enlever une, mener le raisonnement jusqu'au bout, puis enlever l'autre pour faire de même;

    2- débrancher la diode testée pour trouver la ddp à ses bornes et sa polarité;

    3- trouver le modèle cette diode (à faire deux fois);

    4- rétablir le schéma avec les modèles en lieu et place des diodes;

    5- définir le modèle final en se souvenant du fait que si le modèle d'une diode comporte une source de tension idéale, cette source ne peut jamais être un générateur, puisqu'il est forcément récepteur.

    PS: peu importe que ta conclusion finale soit fausse (le 5 ci-dessus), on te demande de mener le raisonnement avec la plus grande rigueur.

  5. #4
    milqua

    Re : diodes en parallele

    jai rien pigé
    veuillez m'etaler la methode?
    je suis serieuse,mais pourquoi vous sortez du sujet ??!

    up svp
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    PIXEL

    Re : diodes en parallele

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    jai rien pigé

    je suis serieuse,mais pourquoi vous sortez du sujet ??!

    up svp
    parce-que , dans la vraie vie , on ne met JAMAIS deux diodes en //, car , statistiquement , y'en aura toujours une qui prendra tout dans les dents , et l'autre qui se tournera les pouces...

    C'est là qu'on touche du doigt la différence entre le professeur qui a bien travaillé en fac et passé son CAPET (ce qui n'est pas facile), et l'ingé ou le techno "les mains dans le cambouis".

    Perso , pour avoir passé une partie de ma vie à enseigner APRÈS un passage dans l'industrie, j'estime que sa devrait être imposé à tout prof de notre Art.

  8. #6
    milqua

    Re : diodes en parallele

    merci PIXEL
    mais la plupart de temps la theorie est independente du pratique en therie en applique les regles et c tous

    alors pourquoi en fait il ne faut pas mettre deux diodes en prallelle en pratique ?veuillez m'expliquer encore ca a l'air interessant


    merci
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : diodes en parallele

    Fait ton exercice théorique et tu auras l'explication. Tu vas voir qu'il y a une diode qui sert à rien
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    PIXEL

    Re : diodes en parallele

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    merci PIXEL
    mais la plupart de temps la theorie est independente du pratique en therie en applique les regles et c tousi
    FAUT!!!.... la théorie BIEN MAITRISÉE explique toujours ce qui se passe en pratique.

    Le problème est que la théorie est MAL MAITRISÉE, parfois, hélas , par ceux même qui sont chargés de l'enseigner.

    +1 avec mon excellentissime Camarade Daudet : fait ton exo !

  12. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : diodes en parallele

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    ... veuillez m'étaler la méthode ...
    La méthode est dans ton cours. Il n'appartient pas à un forum de se substituer à un enseignant. Débloquer oui, faire le boulot, non!

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    ... mais pourquoi vous sortez du sujet ...
    J'estime ne pas être sorti du sujet, et même, au contraire, être pile dedans.


    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    ... dans la vraie vie , on ne met JAMAIS deux diodes en // ...
    C'est vrai, ou bien c'est tellement rare, que c'est totalement marginal, et cela impose tellement de contraintes, que c'est dissuasif.

    Cependant, quoi de mieux, pour l'aspect didactique de la démonstration, que de prendre ces deux composants "extrêmes", pour mieux prouver l'ineptie que cela cache?

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    ... veuillez m'expliquer encore çà a l'air intéressant ...
    Ça l'est, en effet, intéressant. Mais, comme j'ai déjà écrit, t'expliquer c'est faire ton travail, et ça, c'est ce qu'il faut éviter. (pour ton bien)

    Peu m'importe que tu appliques ou non ma méthode. Celle que t'a enseignée ton prof est bonne aussi.

    La seule aide que je t'ai apportée, et dont tu dois t'inspirer, c'est de traiter deux problèmes séparément:

    1- la diode silicium seule en ne mettant pas la germanium;

    2- la diode germanium seule en ne mettant pas la silicium.

    Tu vas presque jusqu'au bout pour trouver le modèle équivalent de chacune des diodes.

    Puis, tu mets les deux modèles en parallèle, pour "remplacer" les deux diodes.

    Et là tu conclus sur ce qui se passe en réalité, sachant, comme je l'ai écrit plus haut, qu'en aucun cas la source idéale de tension du modèle d'une diode n'a le statut de générateur.

    Quand tu dis ne "rien piger", je sens bien que tu n'as pas fait l'effort suffisant pour tenter de comprendre.


    Edit: plutôt que de continuer à crier "au secours", simplifie ton problème comme je te le dis, en faisant deux calculs et deux démarches, et reviens ici avec ta conclusion, ou tes résultats si tu ne parviens pas à trouver cette conclusion. Le problème est "compliqué" parce qu'il y a deux diodes. Je te propose de n'en mettre qu'une, mais deux fois.

    Fais d'abord le travail, te reviens ensuite.
    Dernière modification par gienas ; 19/11/2009 à 15h21.

  13. #10
    milqua

    Re : diodes en parallele

    c comme si on applique la theoreme de la superposition on prend les deux diodes commes deux generateurs?
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

  14. #11
    PIXEL

    Re : diodes en parallele

    je t'aide... fais un simple raisonnement intuitif :

    examine la tension de seuil des deux diodes , et conclue celle qui conduira avant l'autre ... à partir le là tout est dit.

  15. #12
    milqua

    Re : diodes en parallele

    si D2 est parfaite on la remplace par un fils puis on applique la loi de pouillet pour trouver le i
    effectivement D1 ne sert à rien puisque tout le courant va parcourir le fils (diode court circuitée)


    mais l'exercice ne dit pas si la diode est elle parfaite ou classique,reel ?
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

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  17. #13
    PIXEL

    Re : diodes en parallele

    sont pas parfaites , puisqu'on te précise LEUR TENSION DE SEUIL.....!!!!!!!


    pfffffffffffffffffffffffffffff fffffff

  18. #14
    milqua

    Re : diodes en parallele

    oui oui je debrouille ,diode parfaite tension de seuil=0
    desolée je suis novice
    faut d'abord savoir l'etat des deux diodes(bloquée ou passante) pour les remplacer par un shema equivalent
    je vois pas


    je depriiiime
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

  19. #15
    PIXEL

    Re : diodes en parallele

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    desolée je suis novice

    je depriiiime
    lis tes cours d'électricité de base.... c'est souverain conte la déprime.

  20. #16
    milqua

    Re : diodes en parallele

    je le ferrais pour la n eme fois?
    le cours ca n'a rien à voir avec:
    jonction NP
    les types des diodes
    à quoi sert les diodes


    pas de methodes pour analyser ce genre de circuits !
    pas d'etapes nn plus


    vous me comprennez !?
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

  21. #17
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : diodes en parallele

    Bonjour milqua

    Ce fil semble être un vrai dialogue de sourd , ..
    et tu ne sembles pas comprendre les conseils et méthodes formulées ..
    ce qui est certain, c'est que personne ne fera l'exercice à ta place ...

    Ce qui m'inquiète, ce sont tes affirmations , comme par exemple
    ....on prend les deux diodes comme des générateurs, ..
    ....si D2 est parfaite, on la remplace par un fil ...

    Décidément, il te faut réviser tes connaissances sur les diodes , et leur caractéristique tension/courant ( en direct et en inverse), et ensuite te placer dans les conditions du schéma posé.

    Cordialement

  22. #18
    gienas
    Modérateur

    Re : diodes en parallele

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    ... mais l'exercice ne dit pas si la diode est elle parfaite ou classique,réelle ? ...
    Là, tu es de mauvaise foi, ou tu ne sais pas lire (entre les lignes).

    Pourquoi crois-tu qu'on te donne des chutes directes?


    Distinction entre diodes parfaites, semi parfaites, réelles. Les caractéristiques à fournir sont Uo, tension de seuil et Rd, résistance différentielle.


    La diode, en analyses simplifiée, et dans le domaine "normal" a les modèles suivants.

    1- en inverse -> circuit ouvert. (toujours)

    2- en direct -> circuit fermé pour une diode parfaite.

    3- en direct, pour une polarisation inférieure à Uo -> circuit ouvert.

    4- en direct pour une polarisation supérieure à Uo, une source de tension idéale Uo en série avec Rd, ce qui donne le MET {Uo;Rd}


    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    ... pas de méthode pour analyser ce genre de circuits !
    pas d'étape non plus ...
    Je ne peux pas croire qu'on te demande de faire un travail sans t'en donner les moyens. Ou bien on te le montre en TP, et tu n'as pas besoin de savoir d'avance le comportement, (et tu devras mémoriser le résultat) ou bien on te demande le calcul théorique (ce que tu demandes là) et tu dois avoir eu la formation pour. Cet enseignement théorique te permet de ne plus avoir à retenir par cœur le comportement, puisque tu es, à tout moment, capable de le prévoir, par le raisonnement et le calcul. Comme le cerveau a une capacité limitée, mieux vaut n'y ranger (y mémoriser) que le strict minimum nécessaire pour toujours s'y retrouver.

    Je n'innove pas, un grand Poète a dit: "mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine". Je lui donne entièrement raison.

    Peux-tu préciser le niveau de ce qui t'est enseigné, ainsi que le niveau de connaissances qui est supposé être le tien?
    Dernière modification par gienas ; 19/11/2009 à 17h38.

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  24. #19
    milqua

    Re : diodes en parallele

    je suis une eleve ingenieur en reseux et telecom
    nous etudions l'electronique de puissance une fois par semaine ce n'est pas ma faute si je sais rien rien moi c'est le boulot d'un prof à moi manquant gravement de la responsabilité !quant à moi je fais un tres considerable effort :au moins je cherche sur le net ,je pose mes questions,parfois humiliée mais bon pour avancer faut bosser et se patienter tout finira à point à qui sait attendre...autre chose, la prochaine fois pas la peine de me reprocher !vous tous avez passé par là ,par mon niveau ,à partir du 0 .comme quoi vous me demandez de bruler les etapes pour arriver à vos niveaux et vous comprendre à vitesse je suis pas une genie moi

    bon pour l exercice apres un petit recherche ,tout le courant va passer la diode dont la tension de seuil est la plus faible (dans ce cas D1 )puis on applique la loi de pouillet pour trouver le i.
    là je comprend pourquoi vous m'avez dit qu'une diode ne sert à rien

    mais si D2 ne sert à rien pourquoi la mettre dans le circuit en parallele avec D1?

    merci PIXEL
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

  25. #20
    PIXEL

    Re : diodes en parallele

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    mais si D2 ne sert à rien pourquoi la mettre dans le circuit en parallele avec D1?

    merci PIXEL
    pour te montrer ce qu'il ne faut pas faire !!!!

    hé.... faut activer la neurone les zéléves zingénieurs...

  26. #21
    milqua

    Re : diodes en parallele

    bonjour
    me revoilà ce n'est pas encore terminé
    alors,si on a trois diodes(parfaites) en parallele chaque diode est branché en serie avec un generateur dans le sens passant;
    les f.e.m :E1=30V
    E2=10V
    E3=15V
    une seule diode qui est passante,laquelle?
    qui est branchée avec le generateur dont la fem est la plus elevé ?


    thnx
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

  27. #22
    DAUDET78

    Re : diodes en parallele

    Fait un p'tit schéma ... pour que l'on soit sûr de la question.
    J'aime pas le Grec

  28. #23
    gienas
    Modérateur

    Re : diodes en parallele

    Bonjour milqua et tout le groupe

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    ... me revoilà ce n'est pas encore terminé ...
    Je vois, car, en effet, ce n'est pas clair.

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    ... si on a trois diodes(parfaites) ...
    Donc, circuit ouvert en inverse, et interrupteur fermé en direct.

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    ... trois diodes(parfaites) en parallèle chaque diode est branché en série avec ...
    Contradiction!

    Ou bien c'est en parallèle, ou bien c'est en série avec quelque chose.

    Peux-tu, au lieu d'un énoncé texte, préciser les choses par un schéma?

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    ... une seule diode qui est passante,laquelle? ...
    Là, je patauge.

  29. #24
    PIXEL

    Re : diodes en parallele

    Citation Envoyé par milqua Voir le message
    bonjour
    me revoilà ce n'est pas encore terminé
    alors,si on a trois diodes(parfaites) en parallele chaque..............
    moi j'en suis à la brasse coulée...

    le Grand Confucius disait :

    "Une image vaut mille mots"

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : diodes en parallele

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Là, je patauge.
    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    moi j'en suis à la brasse coulée...
    Ma boule de cristal me susurre que c'est le même exercice qu'avant ... en version diode Zener.
    J'aime pas le Grec

  32. #26
    PIXEL

    Re : diodes en parallele

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ma boule de cristal me susurre que c'est le même exercice qu'avant ... en version diode Zener.
    des diodes ZENER parfaites....

    bon , apéro time, ça aidera !

  33. #27
    milqua

    Re : diodes en parallele

    Voici le shema

    merci
    Images attachées Images attachées  
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

  34. #28
    DAUDET78

    Re : diodes en parallele

    Perdu .. c'est pas la zener .....
    Quel valeur pour "E", pour "r" ?
    J'aime pas le Grec

  35. #29
    PIXEL

    Re : diodes en parallele

    il suffit d'appliquer la "loi des mailles" pour savoir quelle diode conduira.

    sur-ce , marre de faire les devoirs des autres

    ce qui est très injuste pour ceux qui se remuent la neurone tout seuls.

  36. #30
    milqua

    Re : diodes en parallele

    r=200
    E=10V
    LOI DE MAILLE?comment ca
    l'important c'est de ne pas cesser à poser les questions...

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