Répondre à la discussion
Page 1 sur 3 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 64

Système d'alerte anomalie clôture électrifié



  1. #1
    Morgan85000

    Système d'alerte anomalie clôture électrifié


    ------

    Problème: Bonjour, je suis agriculteur et posséde un troupeau de moutons. Depuis quelques mois dans notre région, des éleveurs dont moi même font l'objet de volent répéter de leur bétail.

    Mode opératoire des voleurs: De nuit, ils coupent au préalable la cloture electrique et arrachent les barrieres, ils arrivent en grosse voiture/fourgonnette dans le champs, attrapent les animaux et s'enfuient.

    Idée: Créer un système d'alerte de sécurité pour prévenir lors d'une intrusion dans le champs de moutons.

    Voila un schémas explicatif de ce que je comptais faire: (biensur tout peux changer si vous avez de meilleurs idées)
    champ moutons.png

    Ce que je ne sais pas faire est le systéme d'activation de la siréne lorsque la cloture est coupée. Mais je sais soudé et j'ai beaucoup de bonne volonté pour apprendre! ^_^
    Merci de votre aide


    Voici l'éléctriseur que j'utilise
    CARACTERISTIQUES
    Alimentation : 220 Volt - 50 Hertz
    Tension crête de l'impulsion : 10 000 Volt
    Puissance consommée : 10 Watt
    Energie maximum par impulsion : 6 Joule sur approximativement 700 Ohm
    Energie normalisée 5 Joule sur 500 Ohm
    Nombre d'impulsions par minute : 50 environ
    Durée d'une impulsion : de l'ordre du 1/1000 s
    L x l x h : 26 x 19 x 13 cm
    Poids : 3 kg
    Coffre protégé contre les projections d'eau
    Convient pour Animaux difficiles et clôtures moyennes à longues
    Electrificateur puissant pour animaux difficiles.
    Très bien adapté aux clôtures longues ou mal isolées, c'est l'appareil universel pour l'équipement d'une exploitation moyenne.
    Energie max : 4 J out, 4,8 J in

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Pierrre

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    bonjour
    je pense que la consommation de l'electriseur est differente si la cloture est OK ou si elle est coupee.
    Le but serait de detecter cette difference de consommation donc:

    peux tu mesurer le courant consomme (sur le 230 bien sur parce qu'on ne va pas intervenir du cote 10000V... ) dans les 2 cas ?

    A+

    edit:

    en reflechissant, ce courant va etre impulsionnel ... pas facile a mesurer avec un amperemetre, mais essaie quand meme la manip...
    Dernière modification par Pierrre ; 18/11/2015 à 11h15.

  4. #3
    PIXEL

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    salut ,

    je suppose que la clôture a un indicateur de défaut ? (fil à terre)

  5. #4
    antek

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    J'ai peut-être pas compris mais il suffirait de vérifier la présence des impulsions HT (transfo abaisseur).

  6. #5
    DAUDET78

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    J'ai peut-être pas compris mais il suffirait de vérifier la présence des impulsions HT .
    Au bout de la clôture électrique, pour identifier une coupure du fil . Une mesure au niveau du générateur n'est pas significative
    J'aime pas le Grec

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    lpt1com2

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par Pierrre Voir le message
    bonjour
    je pense que la consommation de l'electriseur est differente si la cloture est OK ou si elle est coupee.
    Le but serait de detecter cette difference de consommation donc:

    peux tu mesurer le courant consomme (sur le 230 bien sur parce qu'on ne va pas intervenir du cote 10000V... ) dans les 2 cas ?

    A+

    edit:

    en reflechissant, ce courant va etre impulsionnel ... pas facile a mesurer avec un amperemetre, mais essaie quand meme la manip...
    Je trouve que c’est une bonne idée. Une mesure de courant avec un capteur genre AC1020. On peut s’affranchir des impulsions avec un monostable. J’imagine que la consommation doit baisser quand la clôture est coupée, mais ça risque d’être le contraire si elle est mise à la terre. Ca suppose une électronique appropriée pour détecter une variation de la consommation moyenne sans déclencher d’alarme intempestive. Pas si simple…

  9. Publicité
  10. #7
    DAUDET78

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Vous ne connaissez pas le fonctionnement d'une clôture !

    La source d'énergie charge tranquillement un gros condensateur avec quelques centaines de volts . Ensuite, ce condensateur est déchargé régulièrement dans le primaire d'un transfo (similaire à une bobine d'allumage d'une bagnole). Donc la consommation est la même que la HT soit en l'air ou en court-circuit.

    En cas de court-circuit (pas notre cas !) , il y a quelque fois une mesure sommaire du pulse H.T. pour déclencher une alarme de défaut
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    lpt1com2

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Ah, ok. Ben au moins j'ai appris quelque chose !

  12. #9
    PIXEL

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    En cas de court-circuit (pas notre cas !) , il y a quelque fois une mesure sommaire du pulse H.T. pour déclencher une alarme de défaut
    pas sur , si les voleurs laissent tomber le fil à terre , on peut profiter de l'indication de défaut.
    attendons les précisions de Morgan

  13. #10
    mag1

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Bonjour,

    Je verrais bien un truc en superposant une tension continue à l'impulsion de la clôture.

    Il faut vérifier la présence de cette tension au bout de la ligne, avec filtrage de l'impulsion et charge d'un condo de filtrage .
    Si il y a un défaut, court circuit ou coupure, le condo se déchargera et pourrait déclencher quelque chose.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  14. #11
    Yoruk

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Un fil à terre n'aura t'il pas le même comportement électrique que lorsqu'une (pauvre) bête touche le fil ? (fermeture du circuit ?)
    La robotique, c'est fantastique !

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par Yoruk Voir le message
    Un fil à terre n'aura t'il pas le même comportement électrique que lorsqu'une (pauvre) bête touche le fil ? (fermeture du circuit ?)
    Sauf que la bébête se sauve vite fait ! Alors que la mise à la terre par une végétation qui a trop poussée devient permanent
    J'aime pas le Grec

  16. Publicité
  17. #13
    DAUDET78

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Bon, y a moyen de faire un détecteur de présence H.T , un détecteur d'absence d'impulsion, un klaxon etc etc . Bref une usine à gaz pas facile à mettre au point pour un non-électronicien.

    C'est possible de rajouter un fil, identique au fil électrifié, qui entoure le champ, mais dont la coupure est détectée comme un vulgaire capteur d'alarme domotique ?
    Je ne pense pas que le voleur, la nuit, va détecter que ce fil n'est pas électrifié et qu'il ne faut pas le couper !
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    Positron1

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Salut,
    Je verrais bien un truc en superposant une tension continue à l'impulsion de la clôture.
    Il faut vérifier la présence de cette tension au bout de la ligne, avec filtrage de l'impulsion et charge d'un condo de filtrage .
    Si il y a un défaut, court circuit ou coupure, le condo se déchargera et pourrait déclencher quelque chose.
    Ce que dit mag1 n'est pas idiot, puisque on a une boucle il suffit d'envoyer une information d'un coté la récupérer de l'autre coté, si tout est OK rien ne se passe, dés que le fil est coupé: alerte.
    Le problème comment isoler l'impulsion de quelques milliers de Volts, peut-être utiliser une lampe néon et utiliser l'éclair comme info
    @+
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  19. #15
    Yoruk

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Sauf que la bébête se sauve vite fait ! Alors que la mise à la terre par une végétation qui a trop poussée devient permanent
    Anecdote : mes parents étaient agriculteurs. Lors de l'installation d'une telle clôture près de chez nous, un jeune mâle passait son temps à lécher le fil. Alors que nous pensions à une panne, un autre s'est empressé de faire la même chose : il a reculé d'un coup, et d'autres également. Tout les animaux sauf lui craignaient le choc électrique... A croire qu'il avait une langue en bakélite...?
    La robotique, c'est fantastique !

  20. #16
    mag1

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Une autre idée est effectivement de surveiller la présence de l'impulsion en bout de ligne. Si pas d'impulsions toutes les X secondes ...alarme.
    C'est peut être plus facile, avec un simple monostable redéclenchable.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  21. #17
    DAUDET78

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par mag1 Voir le message
    Une autre idée est effectivement de surveiller la présence de l'impulsion en bout de ligne. Si pas d'impulsions toutes les X secondes ...alarme.
    Voir ma réponse #13 .....
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    mag1

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Voir ma réponse #13 .....
    OK, grillé
    Mais pourquoi usine à gaz, un Daudet ferait ça les doigts dans le nez..

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  23. Publicité
  24. #19
    antek

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par mag1 Voir le message
    Mais pourquoi usine à gaz, un Daudet ferait ça les doigts dans le nez..
    Ouais, je sous-traiterais ça à DAUDET78 en toute confiance !

  25. #20
    Positron1

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Re,
    Pour le retour une ampoule neon, une LDR, un ampli,
    une fonction "et" un comparateur: état 1 ou 0 , si défaut => alarme
    Pour l' émission: un prélèvement du signal alim bobine
    C'est un idée !!! maintenant faut voir avec les composants !!!! je laisse aux pro la suite
    @+
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  26. #21
    freepicbasic

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Si l'on regarde le post#1 le fil fait le tour et n'est pas connecté à la HT, on peut donc mettre une sonde à l'autre bout.

    Le problème c est la tension 10 000V et avec une telle tension 1ma fait 10W de puissance , il faut donc réaliser une sonde HT.
    Il en existe dans le commerce mais c est assez cher.
    Il faut mettre des résistances en série.
    Avec 500Mo on a 20µa ce qui consomme 0,2 Watt, ça devrait être acceptable.

    Pour faire 500Mo avec des 20Mo il en faut 25 et 50 avec des 10Mo
    ça peut se faire en les câblant, évidemment pas à la suite des autres.
    une forme en ressort autour d'un bâton par exemple , le tout dans un tube de PVC étanche.

    Pour la détection un schéma simple des plus classique peut faire l'affaire.
    Images attachées Images attachées
    A+, pat

  27. #22
    PIXEL

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    le capteur en fin de ligne est une bonne idée , avec retour par radio....

    pas "simple simple" mais faisable

  28. #23
    DAUDET78

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Y a plus simple ... la bonne vieille queue de cochon :
    Detecteur_Allumage.jpg
    Avec derrière un NE555 ou un monostable retriggerable.
    J'aime pas le Grec

  29. #24
    freepicbasic

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    En attendant de voir l'image...

    J'ai pensé mettre 1 mètre de fil le long du câble pour détecter , mais je ne sais pas si ça serait suffisant.

    Il n'y a pas besoin de radio puisque le fil revient au point de départ.
    A+, pat

  30. Publicité
  31. #25
    freepicbasic

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    tu ne met pas le fil à la masse ?
    A+, pat

  32. #26
    mag1

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Y a plus simple ... la bonne vieille queue de cochon :
    Pièce jointe 298154
    Avec derrière un NE555 ou un monostable retriggerable.
    Ben voilà...

    J'avais fabriqué un stroboscope pour régler l'avance de ma 4L, avec une pince croco sur l'isolant du câble d'allumage, ça fonctionnait très bien.

    Un redéclenchable ici:
    http://www.mbenaissa.net/technologie/NE555.pdf

    MM
    Dernière modification par mag1 ; 18/11/2015 à 19h46.
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  33. #27
    DAUDET78

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par freepicbasic Voir le message
    tu ne met pas le fil à la masse ?
    Quel fil ?
    J'aime pas le Grec

  34. #28
    mag1

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Le bout du fil de la queue de cochon ?

    Mais non, c'est un couplage capacitif

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  35. #29
    Positron1

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Re,
    J'avais fabriqué un stroboscope pour régler l'avance de ma 4L, avec une pince croco sur l'isolant du câble d'allumage, ça fonctionnait très bien.
    Sur ton allumage la tension par à la masse via la bougie, ta pince devient induite
    Dans ce cas le retour à la masse (ou à la terre ) n' existe pas, il n'est qu'occasionnel par les bestiaux
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  36. #30
    DAUDET78

    Re : Système d'alerte anomalie clôture électrifié

    Citation Envoyé par Positron1 Voir le message
    il n'est qu'occasionnel par les bestiaux
    Non .
    Le secondaire de la bobine H.T. est relié à la terre et à la clôture.
    Les bestiaux ont les pieds dans le pré ..... dommage pour eux !
    J'aime pas le Grec

Sur le même thème :

Page 1 sur 3 12 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Actu - Bientôt un système d'alerte aux tempêtes solaires
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 27/07/2012, 13h30
  2. Actu - Un système d'alerte aux tsunamis en Méditerranée
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 08/08/2011, 11h35
  3. système 12v cloture chevaux
    Par valentinp dans le forum Dépannage
    Réponses: 0
    Dernier message: 12/02/2006, 15h37
  4. Enclos electrifié et décharge ...
    Par etbotw dans le forum Électronique
    Réponses: 1
    Dernier message: 23/06/2005, 12h42
Découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies.