Système d'alerte anomalie clôture électrifié

[inviteb3dd8d69]

Problème: Bonjour, je suis agriculteur et posséde un troupeau de moutons. Depuis quelques mois dans notre région, des éleveurs dont moi même font l'objet de volent répéter de leur bétail.

Mode opératoire des voleurs: De nuit, ils coupent au préalable la cloture electrique et arrachent les barrieres, ils arrivent en grosse voiture/fourgonnette dans le champs, attrapent les animaux et s'enfuient.

Idée: Créer un système d'alerte de sécurité pour prévenir lors d'une intrusion dans le champs de moutons.

Voila un schémas explicatif de ce que je comptais faire: (biensur tout peux changer si vous avez de meilleurs idées)


Ce que je ne sais pas faire est le systéme d'activation de la siréne lorsque la cloture est coupée. Mais je sais soudé et j'ai beaucoup de bonne volonté pour apprendre! ^_^
Merci de votre aide


Voici l'éléctriseur que j'utilise
CARACTERISTIQUES
Alimentation : 220 Volt - 50 Hertz
Tension crête de l'impulsion : 10 000 Volt
Puissance consommée : 10 Watt
Energie maximum par impulsion : 6 Joule sur approximativement 700 Ohm
Energie normalisée 5 Joule sur 500 Ohm
Nombre d'impulsions par minute : 50 environ
Durée d'une impulsion : de l'ordre du 1/1000 s
L x l x h : 26 x 19 x 13 cm
Poids : 3 kg
Coffre protégé contre les projections d'eau
Convient pour Animaux difficiles et clôtures moyennes à longues
Electrificateur puissant pour animaux difficiles.
Très bien adapté aux clôtures longues ou mal isolées, c'est l'appareil universel pour l'équipement d'une exploitation moyenne.
Energie max : 4 J out, 4,8 J in
-----

[Pierrre]

bonjour
je pense que la consommation de l'electriseur est differente si la cloture est OK ou si elle est coupee.
Le but serait de detecter cette difference de consommation donc:

peux tu mesurer le courant consomme (sur le 230 bien sur parce qu'on ne va pas intervenir du cote 10000V... ) dans les 2 cas ?

A+

edit:

en reflechissant, ce courant va etre impulsionnel ... pas facile a mesurer avec un amperemetre, mais essaie quand meme la manip...

[inviteede7e2b6]

salut ,

je suppose que la clôture a un indicateur de défaut ? (fil à terre)

[antek]

J'ai peut-être pas compris mais il suffirait de vérifier la présence des impulsions HT (transfo abaisseur).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

J'ai peut-être pas compris mais il suffirait de vérifier la présence des impulsions HT .

Au bout de la clôture électrique, pour identifier une coupure du fil . Une mesure au niveau du générateur n'est pas significative

[invite3c199cf9]

bonjour
je pense que la consommation de l'electriseur est differente si la cloture est OK ou si elle est coupee.
Le but serait de detecter cette difference de consommation donc:

peux tu mesurer le courant consomme (sur le 230 bien sur parce qu'on ne va pas intervenir du cote 10000V... ) dans les 2 cas ?

A+

edit:

en reflechissant, ce courant va etre impulsionnel ... pas facile a mesurer avec un amperemetre, mais essaie quand meme la manip...

Je trouve que c’est une bonne idée. Une mesure de courant avec un capteur genre AC1020. On peut s’affranchir des impulsions avec un monostable. J’imagine que la consommation doit baisser quand la clôture est coupée, mais ça risque d’être le contraire si elle est mise à la terre. Ca suppose une électronique appropriée pour détecter une variation de la consommation moyenne sans déclencher d’alarme intempestive. Pas si simple…

[invitee05a3fcc]

Vous ne connaissez pas le fonctionnement d'une clôture !

La source d'énergie charge tranquillement un gros condensateur avec quelques centaines de volts . Ensuite, ce condensateur est déchargé régulièrement dans le primaire d'un transfo (similaire à une bobine d'allumage d'une bagnole). Donc la consommation est la même que la HT soit en l'air ou en court-circuit.

En cas de court-circuit (pas notre cas !) , il y a quelque fois une mesure sommaire du pulse H.T. pour déclencher une alarme de défaut

[invite3c199cf9]

Ah, ok. Ben au moins j'ai appris quelque chose !

[inviteede7e2b6]

En cas de court-circuit (pas notre cas !) , il y a quelque fois une mesure sommaire du pulse H.T. pour déclencher une alarme de défaut

pas sur , si les voleurs laissent tomber le fil à terre , on peut profiter de l'indication de défaut.
attendons les précisions de Morgan

[mag1]

Bonjour,

Je verrais bien un truc en superposant une tension continue à l'impulsion de la clôture.

Il faut vérifier la présence de cette tension au bout de la ligne, avec filtrage de l'impulsion et charge d'un condo de filtrage .
Si il y a un défaut, court circuit ou coupure, le condo se déchargera et pourrait déclencher quelque chose.

MM

[invite1d577638]

Un fil à terre n'aura t'il pas le même comportement électrique que lorsqu'une (pauvre) bête touche le fil ? (fermeture du circuit ?)

[invitee05a3fcc]

Un fil à terre n'aura t'il pas le même comportement électrique que lorsqu'une (pauvre) bête touche le fil ? (fermeture du circuit ?)

Sauf que la bébête se sauve vite fait ! Alors que la mise à la terre par une végétation qui a trop poussée devient permanent

[invitee05a3fcc]

Bon, y a moyen de faire un détecteur de présence H.T , un détecteur d'absence d'impulsion, un klaxon etc etc . Bref une usine à gaz pas facile à mettre au point pour un non-électronicien.

C'est possible de rajouter un fil, identique au fil électrifié, qui entoure le champ, mais dont la coupure est détectée comme un vulgaire capteur d'alarme domotique ?
Je ne pense pas que le voleur, la nuit, va détecter que ce fil n'est pas électrifié et qu'il ne faut pas le couper !

[Positron1]

Salut,

Je verrais bien un truc en superposant une tension continue à l'impulsion de la clôture.
Il faut vérifier la présence de cette tension au bout de la ligne, avec filtrage de l'impulsion et charge d'un condo de filtrage .
Si il y a un défaut, court circuit ou coupure, le condo se déchargera et pourrait déclencher quelque chose.

Ce que dit mag1 n'est pas idiot, puisque on a une boucle il suffit d'envoyer une information d'un coté la récupérer de l'autre coté, si tout est OK rien ne se passe, dés que le fil est coupé: alerte.
Le problème comment isoler l'impulsion de quelques milliers de Volts, peut-être utiliser une lampe néon et utiliser l'éclair comme info
@+

[invite1d577638]

Sauf que la bébête se sauve vite fait ! Alors que la mise à la terre par une végétation qui a trop poussée devient permanent

Anecdote : mes parents étaient agriculteurs. Lors de l'installation d'une telle clôture près de chez nous, un jeune mâle passait son temps à lécher le fil. Alors que nous pensions à une panne, un autre s'est empressé de faire la même chose : il a reculé d'un coup, et d'autres également. Tout les animaux sauf lui craignaient le choc électrique... A croire qu'il avait une langue en bakélite...?

[mag1]

Une autre idée est effectivement de surveiller la présence de l'impulsion en bout de ligne. Si pas d'impulsions toutes les X secondes ...alarme.
C'est peut être plus facile, avec un simple monostable redéclenchable.

MM

[invitee05a3fcc]

Une autre idée est effectivement de surveiller la présence de l'impulsion en bout de ligne. Si pas d'impulsions toutes les X secondes ...alarme.

Voir ma réponse #13 .....

[mag1]

Voir ma réponse #13 .....

OK, grillé
Mais pourquoi usine à gaz, un Daudet ferait ça les doigts dans le nez..

MM

[antek]

Mais pourquoi usine à gaz, un Daudet ferait ça les doigts dans le nez..

Ouais, je sous-traiterais ça à DAUDET78 en toute confiance !

[Positron1]

Re,
Pour le retour une ampoule neon, une LDR, un ampli,
une fonction "et" un comparateur: état 1 ou 0 , si défaut => alarme
Pour l' émission: un prélèvement du signal alim bobine
C'est un idée !!! maintenant faut voir avec les composants !!!! je laisse aux pro la suite
@+

[invitef86a6203]

Si l'on regarde le post#1 le fil fait le tour et n'est pas connecté à la HT, on peut donc mettre une sonde à l'autre bout.

Le problème c est la tension 10 000V et avec une telle tension 1ma fait 10W de puissance , il faut donc réaliser une sonde HT.
Il en existe dans le commerce mais c est assez cher.
Il faut mettre des résistances en série.
Avec 500Mo on a 20µa ce qui consomme 0,2 Watt, ça devrait être acceptable.

Pour faire 500Mo avec des 20Mo il en faut 25 et 50 avec des 10Mo
ça peut se faire en les câblant, évidemment pas à la suite des autres.
une forme en ressort autour d'un bâton par exemple , le tout dans un tube de PVC étanche.

Pour la détection un schéma simple des plus classique peut faire l'affaire.

[inviteede7e2b6]

le capteur en fin de ligne est une bonne idée , avec retour par radio....

pas "simple simple" mais faisable

[invitee05a3fcc]

Y a plus simple ... la bonne vieille queue de cochon :

Avec derrière un NE555 ou un monostable retriggerable.

[invitef86a6203]

En attendant de voir l'image...

J'ai pensé mettre 1 mètre de fil le long du câble pour détecter , mais je ne sais pas si ça serait suffisant.

Il n'y a pas besoin de radio puisque le fil revient au point de départ.

[invitef86a6203]

tu ne met pas le fil à la masse ?

[mag1]

Y a plus simple ... la bonne vieille queue de cochon :
Pièce jointe 298154
Avec derrière un NE555 ou un monostable retriggerable.

Ben voilà...

J'avais fabriqué un stroboscope pour régler l'avance de ma 4L, avec une pince croco sur l'isolant du câble d'allumage, ça fonctionnait très bien.

Un redéclenchable ici:
http://www.mbenaissa.net/technologie/NE555.pdf

MM

[invitee05a3fcc]

tu ne met pas le fil à la masse ?

Quel fil ?

[mag1]

Le bout du fil de la queue de cochon ?

Mais non, c'est un couplage capacitif

MM

[Positron1]

Re,

J'avais fabriqué un stroboscope pour régler l'avance de ma 4L, avec une pince croco sur l'isolant du câble d'allumage, ça fonctionnait très bien.

Sur ton allumage la tension par à la masse via la bougie, ta pince devient induite
Dans ce cas le retour à la masse (ou à la terre ) n' existe pas, il n'est qu'occasionnel par les bestiaux

[invitee05a3fcc]

il n'est qu'occasionnel par les bestiaux

Non .
Le secondaire de la bobine H.T. est relié à la terre et à la clôture.
Les bestiaux ont les pieds dans le pré ..... dommage pour eux !