Ajout d'une phare additionnel sur scooter - question sur relai

[Gambol24]

Tout d'abord, bonne année 2016 à tous.

Voila l'idée :
je souhaite ajouter au scooter de ma fille (vespa LX 50) un phare additionnel halogène de 35W (sur les 9km qui la mène à son école, il y a un passage d'environ 400 même en sous bois sans éclairage publique)

Ce que j'ai fait :
Sachant que la bobine ne délivrerait pas assez pour ce phare supplémentaire, je tente de l'alimenter par la batterie, en mettant un relai pour qu'il soit commandé avec la position phare.
J'ai donc branché un relai 12V 30A (qui trainait dans mon attelier):
- en parrallèle du phare d'origine sur les bornes 85 et 86
- au + de la batterie (pris au niveau du contact neiman) sur la borne 30
- au phare additionnel sur la borne 87
(phare additionnel branché à la masse pour son autre fil)
le schéma du montage en suivant ce lien



Mon problème :
- le phare reste bien éteint tant que je n'ai pas démarré le scooter et mis la position phare.
- il s'allume quand je passe en position phare.
MAIS
- dès que je met la position phare, le relai fait presque un petit bruit de klaxon tellement il vibre (comme si la contacte n'était pas franc)
- le phare additionnel éclaire en pleine puissance moteur au ralentit mais baisse d'intensité (jusqu'à s'éteindre) au fur et à mesure que j'accélère.

Je suppose que c'est la partie commutateur du relai ne fait pas un contact franc...
(en effet, si j'avais un problème coté puissance coté batterie/Phare je ne récupérerais pas la puissance en revenant au ralenti je pense)
- mais est la bonne piste ?
- faut il certaines conditions (puissance ?) spécifique pour que le relai commute correctement ?
- est ce le relai qui déconne ?

Par avance, merci pour vos conseils
-----

[DAUDET78]

Bonjour Gambol24 et bienvenue sur FUTURA
Ta bobine doit délivrer une tension alternative (facile à vérifier avec un voltmètre AC) et ton relais a une bobine DC

[Gambol24]

@Antouane, merci pour le rapatriement de la PJ (je tacherai de faire ça correctement la prochaine fois, dslé)

@ Daudet 78

Bonjour Gambol24 et bienvenue sur FUTURA
Ta bobine doit délivrer une tension alternative (facile à vérifier avec un voltmètre AC) et ton relais a une bobine DC

- En effet, j'ai vérifié et c'est une tension alternative que j'envoi au commutateur de mon relais ...
--> Existe il des relais pour le courant alternatif ?
(dslé pour la question qui est peut être naïve : je n'ai que peu de notions sur le sujet)
- Pour info complémentaire, j'en ai profité pour mesurer la tension :
env. 4V lorsque le scooter est au ralenti, et 8V. avec une accélération normale

Merci pour ton aide

[DAUDET78]

env. 4V lorsque le scooter est au ralenti, et 8V. avec une accélération normale

Alimente ton relais avec un pont de diodes et un condensateur chimique .
Pour coller le relais , faudra sans doute donner un coup d'accélérateur !

[A voir en vidéo sur Futura]

[nornand]

Un phare a led serait plus économique en énergie .

[Gambol24]

Bonjour
@normand,

Un phare a led serait plus économique en énergie .

Certainement, mais d'après les infos que j'ai pu trouver, cela éclaire bien moins (?)
Et, à priori, il me faudrait également trouver un moyen de l'alimenter depuis la baterie (plutôt que depuis le circuit produit par la bobine du scooter)

@Daudet78

Alimente ton relais avec un pont de diodes et un condensateur chimique .
Pour coller le relais , faudra sans doute donner un coup d'accélérateur !

Merci pour ces indications. Depuis, j'ai donc tenté de combler mes lacunes en m'instruisant sur les pont de diodes et condensateurs.
... il me reste quelques questions :
1) Afin d'avoir qq chose de bien propre et éthanche dans le scooter, j’espérais trouver en vente directement cette assemblage (que certains appellent "redresseur" si j'ai bien compris) et je n'ai pas trouvé.
--> Ais je mal cherché ?
2) A défaut, j'ai donc cherché un pont de diode. Je visais quelque chose correspondant environ aux 12V et 30A du relai mais je n'ai rien trouvé de tel.
J'hésite donc entre :
- ce que j'ai trouvé de plus bas en voltage (80 en l’occurrence) mais avec un I max de 5A (...pas suffisant j'imagine)
- ou bien un pont vraiment plus "surdimensionné" : 25A - 400V (ou encore 35A - 800V)
Que me conseilles tu ?
3) En ce qui concerne le condensateur, d'après ce que j'ai lui, il me faut prévoir un Voltage un peu suppérieur et le max de Farad.
Je me tourne donc vers ça : Condensateur polarisé axial - 10000µF - 25V

Par avance, merci de tes conseils.

[DAUDET78]

Certainement, mais d'après les infos que j'ai pu trouver, cela éclaire bien moins (?)

Ca m'étonnerais ....

--> Ais je mal cherché ?

J'en sais rien, je n'ai pas de scooter .

Je visais quelque chose correspondant environ aux 12V et 30A du relai mais je n'ai rien trouvé de tel.

Normal ! Un pont de diode doit avoir une tension d'utilisation plus basse que sa limite de datasheet. Un 400V est parfaitement utilisable !

mais avec un I max de 5A (...pas suffisant j'imagine)

ce qui passe dans le pont de diode, ce n'est pas le courant de la lampe, mais le courant de la bobine du relais (100mA ?)

En ce qui concerne le condensateur, d'après ce que j'ai lui, il me faut prévoir un Voltage un peu suppérieur et le max de Farad.

Oui pour la tension . Un 25V devrait convenir

Je me tourne donc vers ça : Condensateur polarisé axial - 10000µF - 25V

La valeur de la capacité empêche le relais de vibrer. Un 470µF devrait suffire (et si ça se trouve ... on n'a pas besoin de condensateur . L'inertie mécanique du relais est suffisante).

Le gros problème de ton montage, c'est sa tenue aux vibrations et à l'humidité

Donc tu prends un pont de diode de redressement quelconque (ils font tous plus que 12V et 0,5A). Tu testes. C'est bon? OK
Sinon, tu rajoutes le 470µF avec au moins 25V

[Gambol24]

@Daudet78,

Un grand merci pour toutes ces indications.
Je vais commander ça et faire ces tests et montage, probablement dès le WE prochain.

Je posterai un message pour dire ce ça a donné.

A+

[Gambol24]

Bonjour,

Ce WE j'ai donc monté un pont de diode et ... le courant qui en sort n'a pas permis à la bobine du relais de faire contact
J'ai mesuré le courant en sortie du pont : environ 5v et ça monte gentiment à l’accélération.

- J'ai lu qu'un pont de diode fait perdre un peu de tension (0,6 x 2) mais comme la tension augmente lorsque j'accélère je ne pensais pas être embêter avec ça.
- Par ailleurs, avant de mettre le pont de diode (dans mon ignorance quand je le branchais directement mon relais sur l'alternatif) ce 'faible' courant suffisait bien à faire coller le relais (certes il tremblait du fait de l'aternatif mais au moins il 'réagissait').
(je précise que, si je test mon relais en direct avec le 12V de la batterie, j'entends bien le 'tac' signifiant qui ferme bien)

Voila donc mes questions :
- Pour mon relais (automobile) de 12V, faut il effectivement une tension minimum ?
(je ne dispose malheureusement pas de transformateur variable pour obtenir la réponse moi même)
- J'ai vu qu'il existe des relais en 5V. Cette caractéristique des relais correspond elle à la tension minimum pour déclencher ? ou bien il s'agit du maximum.
(en d'autre terme, avec ma tension qui varie entre 5v et 11v un tel relais cramerait il ?)

Par avance, merci bien