Compteur JK

[Ragnis]

Bonjour,

J'ai le logigramme que j'ai mis en photo ci dessous.
Questions:
a) Donner la table fonctionnement d'une bascule JK en précisant le rôle de la synchronisation et le rôle des entrées de forçage asynchrone RAU (forçage à 1) et RAZ (forçage à 0) que l'on prendra actives à l'état 0.
b) Réaliser le chronogramme de ce logigramme (en supposant que les temps de réponse des différents circuits sont très petits devant la période du signal H).
c) Donner la fonction de ce circuit, et son mode de fonctionnement (synchrone ou asynchrone) en justifiant.


Mes réponses:

a) La table de JK -> cf cours.
La synchronisation permet d'éviter les temps de transfert et donc le décalage plus important que l'on subirait sur la dernière sortie.
L'entrée RAU est une entrée de preset, mais je ne vois pas comment le justifier.
De même pour RAZ qui est un clear.

b) On travail sur front descendant. Donc pour la 1ere bascule on Q0 on change d'état quand on à un front descendant de l'horloge H.
Pour Q1 on change d'état (sur front descendant de l'horloge) quand Q0 est à 1.
Pour Q2 on change d'état (sur front descendant de l'horloge) quand Q0 et Q1 sont à 1.
on a donc les états successifs suivant:
(Q2 Q1 Q0) 000 -> 111 -> 110 -> 101 -> 100 ...
On a donc un décompteur, or je ne sais pas si il faut faire intervenir RAU et RAZ dans le chronogramme ?

c) Grâce a b) on sait que l'on a un decompteur, synchrone car toutes les bascules recoivent la même horloge.

Mes réponses sont-elles bonnes et puis je avoir un éclaircissement sur les points mentionner en a) et b) s'il vous plaît ?

Merci d'avance.




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[DAT44]

Bonjour,

a) La table de JK -> cf cours.
La synchronisation permet d'éviter les temps de transfert et donc le décalage plus important que l'on subirait sur la dernière sortie.
L'entrée RAU est une entrée de preset, mais je ne vois pas comment le justifier.
De même pour RAZ qui est un clear.

a mon avis, il suffit de préciser l'état de la sortie en fonction de l'état de (Remise A Un) et (Remise A Zéro).

b) On travail sur front descendant. Donc pour la 1ere bascule on Q0 on change d'état quand on à un front descendant de l'horloge H.
Pour Q1 on change d'état (sur front descendant de l'horloge) quand Q0 est à 1.
Pour Q2 on change d'état (sur front descendant de l'horloge) quand Q0 et Q1 sont à 1.
on a donc les états successifs suivant:
(Q2 Q1 Q0) 000 -> 111 -> 110 -> 101 -> 100 ...
On a donc un décompteur

Ben non un compteur : (Q2 Q1 Q0) 000 -> 001 -> 010 -> 011 -> 100 -> 101 -> 110 -> 111 -> 000 -> 001 -> 010 -> 011 -> 100 ...

or je ne sais pas si il faut faire intervenir RAU et RAZ dans le chronogramme ?

comme RAU et RAZ dépendent directement de P0,P1,P2 et CP, je dessinerait plutôt le chronogramme en fonction de ces dernier. (préchargement du compteur)

c) Grâce a b) on sait que l'on a un decompteur, synchrone car toutes les bascules recoivent la même horloge.

Non, un compteur.

[jiherve]

Bonsoir
ce schéma n'est PAS un logigramme!
ici des logigrammes des vrais.
JR

[Ragnis]

Bonsoir
ce schéma n'est PAS un logigramme!
ici des logigrammes des vrais.
JR

Si c'est un logigramme

Bonjour,

a mon avis, il suffit de préciser l'état de la sortie en fonction de l'état de (Remise A Un) et (Remise A Zéro).

Donc juste préciser quand le preset et le clear sont actifs, merci.

Ben non un compteur : (Q2 Q1 Q0) 000 -> 001 -> 010 -> 011 -> 100 -> 101 -> 110 -> 111 -> 000 -> 001 -> 010 -> 011 -> 100 ...

Je ne vois pas pourquoi, pouvez vous m'expliquer svp ?
J'ai raisonné comme ca:
A l'état d'horloge 0, tout est à 0.
A l'état d'horloge 1 on a Q0 qui passe à 1 sur le front descendant or comme on suppose que les temps de réponse des différents circuits sont très petits devant la période du signal H, on a bien Q0 à 1 donc J,K=1,1 (un toggle) donc changement d'état simultané pour Q1. (et même raisonnement pour Q2 qui passe aussi à 1). D'où le passe de 000 à 111.

Mon raisonnement est erroné ? Si oui, pourquoi svp ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Re
donc pendant plus de 40 ans j'aurais utilisé des logigrammes qui sont fondamentalement des organigrammes sans le savoir, sans doute encore du charabia EN.https://fr.wiktionary.org/wiki/logigramme
Un logigramme n'est pas un schéma représentant de l’électronique numérique
Pour le reste concernant le fonctionnement du compteur tu n'as pas bien compris :
la sortie Q0 change d’état APRÈS le front descendant de l'horloge donc la bascule suivante ne peu PAS voir J=K =1 sur ce MÊME front d'horloge, sauf s'il existe un retard entre l'horloge de la première bascule et celle de la seconde qui soit supérieur au temps de basculement de la première, ceci se nomme le skew et est une maladie mortelle pour un système séquentiel.
JR

[DAT44]

Donc juste préciser quand le preset et le clear sont actifs, merci.

ben oui, tu donne une table de vérité de Q en fonction de RAU et RAZ

Je ne vois pas pourquoi, pouvez vous m'expliquer svp ?
J'ai raisonné comme ca:
A l'état d'horloge 0, tout est à 0.
A l'état d'horloge 1 on a Q0 qui passe à 1 sur le front descendant

OUI

or comme on suppose que les temps de réponse des différents circuits sont très petits devant la période du signal H, on a bien Q0 à 1 donc J,K=1,1 (un toggle) donc changement d'état simultané pour Q1. (et même raisonnement pour Q2 qui passe aussi à 1). D'où le passe de 000 à 111.

NON, même si on suppose que les temps de réponse des différents circuits sont très petits devant la période du signal H, au moment précis ou l'horloge tombe, Q0 est encore a zéro donc Q1(et Q2) ne peuvent pas basculer à 1.

Les temps de réponse des différents circuits sont très petits devant la période du signal H, c'est juste pour indiquer que sur le chronogramme, le temps de réponse n'est pas visible.

[Ragnis]

Merci à vous deux pour les réponses ! Je n'avais pas compris cela comme ça.

Cordialement.

[stefjm]

donc pendant plus de 40 ans j'aurais utilisé des logigrammes qui sont fondamentalement des organigrammes sans le savoir, sans doute encore du charabia EN.https://fr.wiktionary.org/wiki/logigramme
Un logigramme n'est pas un schéma représentant de l’électronique numérique

Comment tu nommes ces schémas?
Parce que franchement : "logic diagram" in english se traduit comment en français?
Premier exemple de datasheet : http://www.nxp.com/documents/data_sheet/HEF4543B.pdf

[jiherve]

Bonjour,
Ben on les nomme soit schéma logique soit autrement par exemple "vue RTL" mais pas logigramme car ce terme à un sens precis.
Prenons le cas de ce compteur il peut être décrit comme une machine a état en utilisant un réseau de Petri et là le résultat est bien un logigramme.
enfin c'est comme çà que je le vois.
JR

[stefjm]

Le sens est précis mais comme d'habitude dépend du contexte.
http://www.linguee.com/english-frenc...ery=logigramme

logigramme : flow chart ou diagram logic, il n'y a pas trop à se tromper.

En tout cas, je crois que c'est passé dans les mœurs françaises (sans que ce soit une lubie de l'EN)
https://www.google.fr/search?q=logig...rique&start=10

[jiherve]

Re
Tu as bien sur remarqué que l'immense majorité des exemples donnés dans ton premier lien répond à la définition de wiktionary.
Pour revenir à l'exemple du compteur le logigramme utilisant un réseau de Petri peut conduire à plusieurs schémas électriques dont celui donné mais aussi ceux utilisant des bascules à transistors discrets voire des tubes ou du pneumatique, le logigramme décrit donc le processus et le schéma l’implémentation qui est faite de ce processus.
http://electronique-et-informatique....les_Jordan.GIF est ce un logigramme ?
JR

[stefjm]

Le nombre d'utilisation n'est pas une justification.
Je signalais juste que logic diagram était très souvent traduit par logigramme et que refuser cet état de fait était une position difficilement tenable (mais compréhensible).

Pour ton circuit électrique, on pourrait le qualifier de logigramme si on voulait noyer tout le monde...
Sans doute pas une bonne idée.

[jiherve]

Re
Comme déjà écrit en +40 ans d’électronique numérique je n'ai jamais vu ce terme désigner un schéma logique mais qualifier le reste, oui, toujours.
Mais pourquoi pas, un aveugle est bien devenu un mal voyant!
JR