variation en puissance réseau secteur d'alimentation

[nornand]

ca me semble un peu du pipeau ces infrarouges longs ...... http://www.irl-france.fr/fr/decouvri...nfrarouge-long

j'ai tendance à rapprocher ça de la lessive qui lave plus blanc que blanc de Coluche !
Ce n'est que de la résistance électrique .

PS : Le radiateur de mon sauvage central (qui dates d'y a trente ans) devrait, je pense, être classé dans les chauffages à infrarouge long !

j'espère que tu le nourris bien !
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[DAUDET78]

j'espère que tu le nourris bien !

Je le met bien au chaud !

[davidif]

OK, donc cette méthode de variation en puissance descrite reste interressante,

et n'est ce pas mieux de limiter proportionnellement le courant qui circule dans le triac en faisant varier la tension gachette et donc utiliser le transistor de commande de l'opto en linéaire.

Merci

[DAUDET78]

et n'est ce pas mieux de limiter proportionnellement le courant qui circule dans le triac en faisant varier la tension gachette et donc utiliser le transistor de commande de l'opto en linéaire.

Attend ! tu sais comment fonctionne un triac ?
C'est un semiconducteur qui :
- Se met ON à la première impulsion de courant sur la gâchette et reste ON in vitam aeternam !
- Pour éteindre un triac, il faut annuler le courant qui le traverse ( de l’intérêt du 50hz vis à vis du DC !)

Faut revoir les bases !

[DAUDET78]

Pour ta culturation : http://fstt-ing.jeun.fr/t185-les-com...ssancele-triac

[davidif]

Bon ok, j'ai a priori manquer une occasion de ma taire (: je sais comment fonctionne un triac pour en avoir déjà utiliser en commutation, je menai juste une réflexion certe un peu vite sans trop vérifier en me demandant si on ne pouvais pas utiliser une éventuelle zone linéaire.

Sinon, y a t'il un moyen de limiter la puissance ?

Merci

[PIXEL]

"possible" mais pas simple.....

un capteur de courant > une électronique de gestion > une commande par triac

[DAUDET78]

Sinon, y a t'il un moyen de limiter la puissance ?

C'est quoi cette question ?

Tu contrôles la puissance moyenne avec la gestion du burst . Tu fais bien du chauffage ?
Voir ma réponse #9 !

[ranarama]

la différence entre les modes "Phase Control" et "Burst Control" se comprends bien sur cette page avec les illustrations

http://www.practicalcontrol.com.au/s...e_control.html

Dans les deux cas la puissance moyenne est bien contrôlable.

[davidif]

C'est quoi cette question ?

Tu contrôles la puissance moyenne avec la gestion du burst . Tu fais bien du chauffage ?
Voir ma réponse #9 !

Oui je fais bien du chauffage, et d'ailleurs cette solution (Burst) me va parfaitement seulement je me posai la question sur d'autre façon de limité la puissance s'est tout ... de manière linéaire sans faire de commutation en faisant varier le courant, quelque chose comme ça.

[davidif]

la différence entre les modes "Phase Control" et "Burst Control" se comprends bien sur cette page avec les illustrations

http://www.practicalcontrol.com.au/s...e_control.html

Dans les deux cas la puissance moyenne est bien contrôlable.

Effectivement très interressant

Merci pour l'info ranarama

[DAUDET78]

de manière linéaire sans faire de commutation en faisant varier le courant, quelque chose comme ça.

On ne fait jamais varier le courant (il est fixé par la charge). Par contre, on peut jouer sur la présence ou l'absence de la tension .

Avec le triac (ou le thyristor) tu as deux méthodes : Burst ou variation de phase (voir la bonne explication de ranarama en #39)

• Burst: Pas de parasite, mais alimentation variable dans le temps -> Pour le chauffage
• Contrôle par phase: gros parasite (variation brutale du courant dans la charge), alimentation variable dans le temps à l'échelle de 10ms -> Pour l'éclairage (pas tous !) ou le contrôle des moteurs universels

[davidif]

Merci je voie mieux les différentes techniques effectivement;

Une question, Je souhaite détecter les sorties en plaçant par exemple un capteur de courant dont je traiterai l'information pour vérification un dysfonctionnement.

Qu'en pensez vous ?

[DAUDET78]

En mode Burst, ton détecteur va détecter les rafales de sinusoïde. Si tu as une période de base de disons 10 secondes, il faut qu'il alarme au bout de 11 secondes d’absence ou de présence permanente de courant (fusible ? résistance débranchée ou coupée? Burst en panne? Triac en court-circuit ? etc ).

[davidif]

En mode Burst, ton détecteur va détecter les rafales de sinusoïde. Si tu as une période de base de disons 10 secondes, il faut qu'il alarme au bout de 11 secondes d’absence ou de présence permanente de courant (fusible ? résistance débranchée ou coupée? Burst en panne? Triac en court-circuit ? etc ).

Oui c'est ce que je souhaite faire, les rafale ont une période de 4.6s , donc je détecte un zero ou cc et donc alerte, je cherche un petit capteur pour PCB que je pourrai donc mettre sur une des phases et récupérer l'info de sortie à 10A max

Merci

[DAUDET78]

donc je détecte un zero ou cc et donc alerte,

Si CC, c'est court-circuit, c'est trop tard.... c'est le rôle du fusible ! Pas du µC

je cherche un petit capteur pour PCB que je pourrai donc mettre sur une des phases et récupérer l'info de sortie à 10A max

Là, tu as le choix !

[davidif]

je pense avoir trouvé

http://www.allegromicro.com/en/Produ...Cs/ACS712.aspx

Que pensez-vous de celui là, en plus de détection je pourrai éventuellement avoir une lecture de la conso

[DAUDET78]

Que pensez-vous de celui là

Moi, je préfére ce document là :
http://www.farnell.com/datasheets/64754.pdf
Toujours ma passion pour la datasheet !

- Attention au dessin du circuit imprimé pour ne pas casser l'isolation entre le 230V et l'électronique (ne pas faire comme certains Kits Arduino !)

en plus de détection je pourrai éventuellement avoir une lecture de la conso

je n'en voit pas l'intérêt.
- La consommation max, c'est la puissance de ton chauffage W (que tu connais)
- La consommation réelle, c'est W*K avec K , le rapport cyclique de ton burst (que tu connais)

[davidif]

Moi, je préfére ce document là :
http://www.farnell.com/datasheets/64754.pdf
Toujours ma passion pour la datasheet !

- Attention au dessin du circuit imprimé pour ne pas casser l'isolation entre le 230V et l'électronique (ne pas faire comme certains Kits Arduino !) je n'en voit pas l'intérêt.
- La consommation max, c'est la puissance de ton chauffage W (que tu connais)
- La consommation réelle, c'est W*K avec K , le rapport cyclique de ton burst (que tu connais)

ok merci,

après quand je parlais conso, c'est optionnel, j'en vois pas forcement une utilité pour le moment, je veux juste détecter la sortie.

Par contre, je regarde également si tout mes composants sont certifiés au norme ul et ce, pour la norme ul il faut des composants certifié par le constructeur, je regarde donc les docs qui le stipule pour les élements principaux comme (module wifi, convertisseur, micro, triac, relais... seulement l'info n'est pas toujours facile à trouver et je sais pas jusqu’où sa ce limite, si c'est les principaux éléments ou transistor, résistances, condo doivent également répondent à la certification...

[DAUDET78]

Je ne vois pas trop comment un composant pourrait être certifié CE ( UL, je connais pas). La certification CE (qui est souvent une auto-certification !) garantie (entre autres) la compatibilité CEM pour les équipements électriques. Je ne vois pas comment le faire pour un composant de base.

[davidif]

Je ne vois pas trop comment un composant pourrait être certifié CE ( UL, je connais pas). La certification CE (qui est souvent une auto-certification !) garantie (entre autres) la compatibilité CEM pour les équipements électriques. Je ne vois pas comment le faire pour un composant de base.

Effectivement, pour la certification CE c'est perso et on certifie l'ensemble en CEM, et bizarrement sur certains docs j'ai trouvé du CE, maintenant pour la norme UL, d'après la marque ul (certification pour les états unis, canada) il faut utiliser des composants certifié ul comme j'ai trouvé sur les docs

à la première page ce
http://www.allegromicro.com/en/Produ...Cs/ACS712.aspx

ou celle que tu as mis en lien, en bas de la page 2 pour ul
http://www.farnell.com/datasheets/64754.pdf

[DAUDET78]

à la première page ce
http://www.allegromicro.com/en/Produ...Cs/ACS712.aspx

le lien est cassé. Faut jamais faire un copié/collé depuis un autre forum !

[davidif]

Le revoila (:

http://www.allegromicro.com/~/media/...eet.ashx?la=en

[davidif]

Bonjour, je revenais vers vous car j'ai un peux de mal a savoir si j'ai besoin de mettre des dissipateur sur des triacs BTA16 insoleted
http://docs-europe.electrocomponents...6b81362397.pdf

J'ai évidemment été voir les explications que j'ai du mal à percevoir (ou il me manque une donné ... pour saisir) , j'ai des souvenir lointain d'avoir déjà fait ce raisonnement mais c'est asser lointain.
Je pense ne pas en avoir besoin mais j'aimerai le confirmer par calcul.

je m'explique, le besoin descrit au début (commutation de fréquence environ 4s, rapport cyclique variable), une charge d'environ 500w max, des tensions secteur compris entre 100 et 240 (50,60hz)

Rth(jc)=2,1°C/w
Rth(ja)=60°C/w
Tmax=125°
Ta=50° car tout sera fermé

Pd(La puissance admissible dissipé) = (125-50)/60=1,25W

et c'est là ou je ne comprend pas comment faire le lien avec la réalité du circuit, c'est dire, en prenant en compte sa consommation max de 500W
Pc(La puissance consommé)= 500W

J'ai cru comprendre, que pour avoir un équilibre thermique il faut que Pc=Pd, mais là je pêche ...
http://www.sonelec-musique.com/elect...ur_calcul.html

j'ai été voir, ces explications http://docplayer.fr/10588122-Dissipation-thermique.html

Mais je n'arrive pas à saisir par ou commencer le raisonnement ?

Pourriez vous m'apporter quelques éclaircissement à ce sujet, merci

[DAUDET78]

500W, c'est en gros 2A
Chute de tension triac , environ 1,3V
Puissance dissipé 1,3*2= 2,6W (le calcul est faux, mais majorant, car le courant, c'est de la sinusoïde et la chute de tension , une constante)
Donc, tu as besoin d'un radiateur

PS : Le mieux, c'est de ne pas faire le calcul, mais de laisser un simulateur le faire. (au pif, tu vas trouver entre 1,5 et 2W. Mais il vaut mieux prendre un majorant)

[davidif]

500W, c'est en gros 2A
Chute de tension triac , environ 1,3V
Puissance dissipé 1,3*2= 2,6W (le calcul est faux, mais majorant, car le courant, c'est de la sinusoïde et la chute de tension , une constante)
Donc, tu as besoin d'un radiateur

PS : Le mieux, c'est de ne pas faire le calcul, mais de laisser un simulateur le faire. (au pif, tu vas trouver entre 1,5 et 2W. Mais il vaut mieux prendre un majorant)

Merci pour ta réponse rapide daudet, pour ma comprension

le courant serait max en gros 5A=500W/100VAC (évidement c'est du ac, donc comme tu dis majorant ) , quand tu parle de la chute de tension c'est le Vgt=1,3V ?
d'ou 1,3*5=6,5W

Donc on peut dire, qu'il y a besoin d'un dissipateur car Pc(consommé, 6,5W) > Pd(admissible, 1,25W) c'est ça ?

[davidif]

PS : Le mieux, c'est de ne pas faire le calcul, mais de laisser un simulateur le faire. (au pif, tu vas trouver entre 1,5 et 2W. Mais il vaut mieux prendre un majorant)

de quel genre de simulateur, parles tu ?

[DAUDET78]

Sorry, j'ai fait une erreur .... c'est le VT (tableau 5) = 1,55V ( pour ITM=22,5A !)
Par contre tu as la figure 1 qui, pour 5A RMS te donne 5W (à majorer)
Tu es bien en TO220 ?

[davidif]

Sorry, j'ai fait une erreur .... c'est le VT (tableau 5) = 1,55V ( pour ITM=22,5A !)
Par contre tu as la figure 1 qui, pour 5A RMS te donne 5W (à majorer)
Tu es bien en TO220 ?

Mon boitier est un TO220AB insulated

OK donc le seuil est donc Vt=1,55v, donc Pd=1,55*5=7,75W

Donc pour définir la Rth du dissipateur

Rth(ja)=(125-50)/7,75=9,67 °C/W, de la je retranche le Rth(jc) , 9,67-2,1=7,57 RthcA

C'est ça ?

Par contre , je ne comprend pas bien, la figure 1, ça veut dire que pour un courant Irms(valeur efficace) de 5A il dissipe 4,5W ?

[DAUDET78]

C'est ça ?

Oui

Par contre , je ne comprend pas bien, la figure 1, ça veut dire que pour un courant Irms(valeur efficace) de 5A il dissipe 4,5W ?

Oui ........