comment faire une alimentation pour une matrice programmable pour 9 led puissants ?

[invitedb8ff2da]

La matrice multiplexée, est une source de problèmes, avec une nappe de 10 fils au lieu de 6 (peu de différence), la solution est simple.

Pour le site en question, peux tu me communiquer tes annotations, je les ajouterai, si ça peut être utile à d'autres (par MP, ou lien sur le site).

Je veux juste faire une matrice, je ne cherche pas à faire du multiplexé, j'ai confondu matrice et multiplexé, je m'en suis excusé dans le post 17 du 30 Mars.

Les annotations n'ont rien à voir avec le contenu du site, c'est juste des surlignages ou des commentaires en rapport direct avec mon projet, afin de retrouver plus facilement les infos qui m’intéressent ; comme j'ai mis des post-it dans le manuel de presque 300 pages pour retrouver plus rapidement les commandes dont je pourrais avoir besoin. A mon avis, rien qui puisse apporter quoi que ce soit à qui que ce soit.

J'envisage d'utiliser un ULN2803 et son contraire, mais je ne trouve pas.
Je m'explique, le ULN2803 est 8 transistors NPN darlington, existe t il le même en 8 transistors PNP darlington ?
Tant pis pour le gradateur sur le principe PWM
-----

[invite1ea35b93]

J'envisage d'utiliser un ULN2803 et son contraire, mais je ne trouve pas.
Je m'explique, le ULN2803 est 8 transistors NPN darlington, existe t il le même en 8 transistors PNP darlington ?

peut-être un UDN2981 ?

[mag1]

Je veux juste faire une matrice, je ne cherche pas à faire du multiplexé, j'ai confondu matrice et multiplexé, je m'en suis excusé dans le post 17 du 30 Mars.


J'envisage d'utiliser un ULN2803 et son contraire, mais je ne trouve pas.
Je m'explique, le ULN2803 est 8 transistors NPN darlington, existe t il le même en 8 transistors PNP darlington ?
Tant pis pour le gradateur sur le principe PWM

Bonjour,

Tu n'as pas besoin de t'excuser, mais justement, matriçage sans multiplexage (balayage en X et Y), je ne vois pas bien comment tu fais.

Le PNP du ULN2803 est bien l'UDN2981, mais comme il est en arrêt de fabrication (source Daudet) son prix est passé de 2 à 9 euros:
http://www.gotronic.fr/art-udn2981a-14273.htm

Mais on le trouve sur eBay beaucoup moins cher.
http://www.ebay.fr/itm/1PCS-UDN2981A...wAAOSwHnFVuxXy

MM

[invitedb8ff2da]

matriçage sans multiplexage (balayage en X et Y), je ne vois pas bien comment tu fais.

Et bien justement, je ne fais pas de balayage.
Dans mon exemple, 1,2,3 sont les lignes et 7,8,9 les colonnes (ou le contraire, peu importe).
+12v sur une ligne et un 0V sur une colonne, un led allumé
+12v sur une ligne et un 0V sur deux colonnes, deux led allumés
+12v sur deux lignes et un 0V sur une colonne, deux led allumés
+12v sur trois lignes et un 0V sur une colonne, trois led allumés
+12v sur deux lignes et un 0V sur deux colonnes, quatre led allumés
+12v sur trois lignes et un 0V sur deux colonnes, six led allumés
+12v sur deux lignes et un 0V sur trois colonnes, six led allumés
+12v sur trois lignes et un 0V sur trois colonnes, tout est allumé
Je ferai l'impasse sur les niveaux 5, 7 et 8, mais ce ne doit pas être gênant pour le rendu car autant j'ai besoin de nuances dans la "douceur" qu'après il faut que la variation soit perceptible.

Le PNP du ULN2803 est bien l'UDN2981, mais comme il est en arrêt de fabrication (source Daudet) son prix est passé de 2 à 9 euros:

Il y aurait peut-être une autre solution, mettre un buffet OUI et un buffet NON (faudrait que je retrouve les ref) qui permettraient de laisser passer en tout 1080mA et 120mA sur une patte (ou 60mA sur 2 pattes en //).
En désespoir de cause, je mettrai 3 NPN et 3 PNP.

Et je reste avec 6 fils pour alimenter le tout.

Pour rappel, je n'ai pas besoin de mettre de résistance pour limiter le courant dans les led, elles sont directement alimentées par du 12V.

[invite1ea35b93]

il en manque une ...

Et bien justement, je ne fais pas de balayage.
Dans mon exemple, 1,2,3 sont les lignes et 7,8,9 les colonnes (ou le contraire, peu importe).
+12v sur une ligne et un 0V sur une colonne, un led allumé
+12v sur une ligne et un 0V sur deux colonnes, deux led allumés
+12v sur deux lignes et un 0V sur une colonne, deux led allumés
+12v sur trois lignes et un 0V sur une colonne, trois led allumés
+12v sur une ligne et un 0V sur trois colonnes, trois led allumés
+12v sur deux lignes et un 0V sur deux colonnes, quatre led allumés
+12v sur trois lignes et un 0V sur deux colonnes, six led allumés
+12v sur deux lignes et un 0V sur trois colonnes, six led allumés
+12v sur trois lignes et un 0V sur trois colonnes, tout est allumé
Je ferai l'impasse sur les niveaux 5, 7 et 8, mais ce ne doit pas être gênant pour le rendu car autant j'ai besoin de nuances dans la "douceur" qu'après il faut que la variation soit perceptible.

[mag1]

En désespoir de cause, je mettrai 3 NPN et 3 PNP.

Et je reste avec 6 fils pour alimenter le tout.

Pour rappel, je n'ai pas besoin de mettre de résistance pour limiter le courant dans les led, elles sont directement alimentées par du 12V.

Ok, le mieux pour avoir le moins de pertes possibles, 3 mosfet N IRL530 et 3 mosfet P avec un transistor inverseur.

Le total est commandé avec quoi?

MM

[invite1ea35b93]

Ai-je vraiment besoin d'un mosfet 120V - 15A pour du 12V - 0.15A ?
Je n'ai pas bien compris ce qu'était un nmos.
Est-il possible de faire une matrice avec les sorties du picaxe ?

Merci de votre attention

Le tout serait piloté par un Picaxe, le 14M2 vraisemblablement.

[invitedb8ff2da]

Bonjour,

En effet, je confirme, le picaxe 8M2 n'a pas assez de broche, il m'en faudrait 6 pour piloter les led en matrice, et 1 pour gérer le bouton poussoir, avec l'alimentation, ça fait déjà 9 !
En suivant l'avis de Mag1, il me faudrait encore 3 broches de plus si je ne fait pas de matrice, soit 12 ... ce sera donc un picaxe 14M2.

[mag1]

Bonjour,

En effet, je confirme, le picaxe 8M2 n'a pas assez de broche, il m'en faudrait 6 pour piloter les led en matrice, et 1 pour gérer le bouton poussoir, avec l'alimentation, ça fait déjà 9 !
En suivant l'avis de Mag1, il me faudrait encore 3 broches de plus si je ne fait pas de matrice, soit 12 ... ce sera donc un picaxe 14M2.

Bonjour,

Très bien, le matriçage peut être géré par les broches B du 14M2 (fonction pinsB).
Si la commande est un poussoir, les broches C.0,C.1,C.2 peuvent déclencher une interruption.

As tu fais un schéma de ton projet ?

MM

[invitedb8ff2da]

mon schéma est simple : alimentation - pic - buffer - led

ne sachant pas encore comment j'alimente mes led depuis le pic, je n'ai pas encore fait de schéma électrique entre l'alim et le pic, le pic et le buffer, le buffer et les led, les led en matrice

[mag1]

mon schéma est simple : alimentation - pic - buffer - led

ne sachant pas encore comment j'alimente mes led depuis le pic, je n'ai pas encore fait de schéma électrique entre l'alim et le pic, le pic et le buffer, le buffer et les led, les led en matrice

Si besoin est, je peux éventuellement en proposer un..

MM

[invitee6c3c18d]

le picaxe 8M2 n'a pas assez de broche

j'ai vu parfois des µC utilisé un mode "tri state" pour compenser le manque de pins dispo

http://m.eet.com/media/1132034/14898-table_1.pdf

et http://m.eet.com/media/1132033/14772-figure_1.pdf

bien sur seul les 6 premières lignes sont utilisées et le câblage est différent mais ça fonctionne

L'idée vient d'un ingé de chez Maxim. ça fonctionne pas sur tout µC car il faut pouvoir modifier la config des pins e/s "on the fly" alors sur Picaxe .. aucune idée. Sur Arduino par exemple ça marche sans souci

[mag1]

Bonjour,

On fait la même chose en définissant temporairement une sortie en entrée , mais ici, il ne s'agit pas de simples diodes, mais de rampes en 12 V et de faire un gradateur,

Avec un 14M2 et un programme simple, quelques mosfet et 3 transistors, on atteint le cahier des charges.

MM

[Antoane]

Bonsoir,

Un détail pratique :

Avec un 14M2 et un programme simple, quelques mosfet et 3 transistors, on atteint le cahier des charges.

On fait pareil avec à peu près n'importe quel micro-contrôleur ayant suffisamment d'entrée/sorties.

[mag1]

Bonjour,

Je ne sais pas où en est top_nullus dans cette histoire.

En résumé, alimenter 9 groupes de leds de 12 V matricées avec 6 fils.

Une solution picaxe, le schéma proposé, et le code correspondant.

Le code explore les 10 possibilités: 9 en matriçage et tout éteint.
Un appui court (<1 s) incrémente les niveaux.
On peut changer de sens par un appui long. Ex Les appuis courts incrémentent, un appui long, les appuis courts décrémentent, et l'inverse.

Le code:

#picaxe 14M2
dirsB=%111111		;toutes les pins B en sorties
symbol niveau=b1	;nomination var b1
symbol sens=bit1	;nomination bit1
pullup %100000000	;R pullup sur C.3 (poussoir)
setint %000,%001	;interruption sur C.0, niveau 0
	niveau =1		;initialisation niveau "tout éteint"
;**********************************************************
	Do				;boucle sur le niveau
		select case niveau
		case 1
			pinsB=%000000	;tout éteint
		case 2
			pinsB=%100100	;1L 1C
		case 3
			pinsB=%100110	;1L 2C
		case 4
			pinsB=%100111	;2L 1C
		case 5
			pinsB=%110100	;2L 1C
		case 6
			pinsB=%110110	;2L 2C
		case 7
			pinsB=%110111	;2L 3C
		case 8
			pinsB=%111100	;3L 1C
		case 9
			pinsB=%111110	;3L 2C
		case 10
			pinsB=%111111	;3L 3C
		endselect		
	loop
;********************************************************
interrupt:
	time=0		;raz time (compte seconde)
	do
	pause 1			;pause pour simu, cause mauvaise simulation de time (à supprimer)
	loop while pinC.0=0
	if time>0 then		;si appui plus de 1 s
		sens=not sens	;on inverse le sens
	endif
	if sens=0 then		;sens = 0
		inc niveau		;on incrément
		else dec niveau	;sinon on décrémente
	endif
	if niveau >10 then	;cycle max =10
		niveau=1
	endif
	if niveau <1 then	;cycle min=1
		niveau=10
	endif	
	setint %000,%001	;interrup sur C.0, niveau 0
	return

Si il y a des questions, j'ai des réponses

MM

[invitedb8ff2da]

Bonsoir,

Un détail pratique :

On fait pareil avec à peu près n'importe quel micro-contrôleur ayant suffisamment d'entrée/sorties.

Bonjour Antoane,
En effet, n'importe quel micro contrôleur peut le faire, mais moi je ne sais pas comment expliquer au micro-contrôleur ce que je voudrais qu'il fasse, sauf si c'est en basic, et picaxe interprète le basic.
Mais je n'ai pas encore dit mon dernier mot, j'ai cru comprendre qu'avec l'éditeur pour picaxe il était possible de "traduire" en assembleur, ce qui me permettrait d'utiliser un micro-contrôleur similaire avec un peu plus de mémoire.

[invitedb8ff2da]

Je ne sais pas où en est top_nullus dans cette histoire.

Pour l'instant, je cherche des informations, étant vraiment nul en anglais, c'est assez laborieux...
Pour amortir un peu les frais de port, je me suis dit que dans la foulée, je pouvais aussi envisager d'autres projets aussi simplistes.

Alors pour l'instant, je réfléchie...

En résumé, alimenter 9 groupes de leds de 12 V matricées avec 6 fils.

En résumé, c'est bien ça, avec 7 possibilités d'éclairage (j'ai revu à la baisse, dans les états il y en a de luminosité équivalente et mis à la suite ça ne ferait qu'un jeu de lumière superflu)

Une solution picaxe, le schéma proposé, et le code correspondant.

.../...

Si il y a des questions, j'ai des réponses

Merci pour cette intéressante proposition.

Le code est tout à fait dans l'esprit de ce que je recherche, c'est un gradateur sur l'ensemble du montage.

Je n'ai pas encore nettoyé le code dégueulasse gerber par flowchart et je ne l'ai toujours pas refait sous blockly, ça viendra.

Pour le driver, il me semble avoir vu un truc en H à 14 ou 16 pattes, utilisé pour des moteurs pas à pas à courant continu ... Je n'ai pas eu le temps d'approfondir.

Si, en plus (cerise sur le gâteau) je pouvais faire du PWM sur l'ensemble de la matrice indépendamment du nombre de led allumés...

Histoire de chipoter : il me semble qu'un gradateur c'est pour faire varier la puissance lumineuse d'une led, ce n'est pas mon but premier ; ce serait d'avantage une sorte de chenillard, pas à pas, irrégulier.

[DAT44]

Bonjour,
tu a commencer encire un peu de code ?
perso, je partirai avec une seule sortie en MLI et un cablage de toutes les DELs par série de trois (avec une petite résistance pour l'équilibrage du courant dans chacune des branches), car j'ai peur que 4 LED en série nécessite une tension d'alim trop élever pour un accu 12 V standard (ou LIPO).

[mag1]

Pour répondre à une question précédente, on peut dans la majorité de cas utiliser n'importe quel µC pour des projets simples, mais:

Les picaxes, les plus simples à mon avis, utilisent des pics modifiés et un basic "interprété" relativement lent, avec des commandes adaptées à différents composants.
Le basic utilisé n'est pas transposable.

L'arduino, simple aussi, mais plus encombrant, utilise des atmels, avec une programmation en C adaptée au système, avec des bibliothèques pour la plupart des composants

Ces deux familles sont dédaignées par les pro, qui utilisent les µC d'origine, avec de vrais compilateurs: assembleur, basic, C,C++, et autres, et des programmateurs
L'investissement est plus lourd avec des gains en performances utiles pour les applications pointues.

Un conseil: si tu utilises des picaxes, programme en basic, avec plein de commentaires et laisse le reste aux enfants, regarde le code proposé, un blockly ne sera pas plus simple.
Plusieurs manuels picaxe sont traduits en français.

Pour l'interface: la solution mosfet est la meilleure.
Avec des rubans en 12 V et une alim 12 V, il faut limiter les chutes de tension. Un ULN fait perdre env 1 V de Vce et un UDN plutôt 2 V (idem avec des darlingtons)
Avec une alim de 9 V (12-3), les rubans ne s'allument presque plus.
Avec des mosfets, les pertes sont très réduites (ceux du schéma n'ont pas les meilleurs Rson, mais ce sont les moins chers chez GT)

Bonne bidouille

MM

[invitee6c3c18d]

oups erreur

[mag1]

oups erreur

J'allais dégainer la datasheet...

MM

[invitedb8ff2da]

Bonjour,
tu a commencer encire un peu de code ?
perso, je partirai avec une seule sortie en MLI et un cablage de toutes les DELs par série de trois (avec une petite résistance pour l'équilibrage du courant dans chacune des branches), car j'ai peur que 4 LED en série nécessite une tension d'alim trop élever pour un accu 12 V standard (ou LIPO).

Je te remercie pour ta suggestion, mais elle est un tantinet hors sujet ... dommage !
Peut-être aurait-il fallu lire les 47 messages précédents, avec les 3 pièces jointes ...
Il y avait la consommation des leds, les contraintes matériels et comment je voudrais les utiliser.

[invitedb8ff2da]

J'allais dégainer la datasheet...

MM

Comme je ne comprends pas vraiment les datasheet, je vais donc faire confiance.
C'était une question que j'allais poser : quelle tension et combien de mA disponibles pour les diodes ?
J'ai déjà une partie de réponse.

J'ai un ruban led RVB 5050 de 10m, je vais voir si je trouve qquch dans le boutier d'alimentation qui donne du 12V=.

Pour le schéma, est-ce à partir d'un programme ou du copier coller de plusieurs autres disponibles sur la toile ?

[invitedb8ff2da]

Pour répondre à une question précédente, on peut dans la majorité de cas utiliser n'importe quel µC pour des projets simples, mais:
Les picaxes, les plus simples à mon avis, utilisent des pics modifiés et un basic "interprété" relativement lent, avec des commandes adaptées à différents composants.
Le basic utilisé n'est pas transposable.

Pour l'instant, mon montage n'a pas besoin d'une grande puissance d'exécution.

Par contre, pour le basic, je suis septique. Je l'imagine avec des fonctions spécifiques en complément de la procédure. Le jour où je change de µC j'ai juste à réécrire les fonctions, non ?

L'arduino, simple aussi, mais plus encombrant, utilise des atmels, avec une programmation en C adaptée au système, avec des bibliothèques pour la plupart des composants

Il est peut-être plus cher, et ne serait pas comme acheter une Lanborghini pour rouler en ville ?

Ces deux familles sont dédaignées par les pro, qui utilisent les µC d'origine, avec de vrais compilateurs: assembleur, basic, C,C++, et autres, et des programmateurs
L'investissement est plus lourd avec des gains en performances utiles pour les applications pointues.

J'ai ce qui faut pour mettre un fichier hex dans un 16F64 et l'eeprom qui va avec. Mais je n'ai jamais su écrire le fichier.

Plusieurs manuels picaxe sont traduits en français.

J'ai déjà imprimé quelques 300 pages (déjà évoqué il y a quelques jours), mais si tu en as d'autres, je suis preneur.

Merci

[invitedb8ff2da]

En vrac, voici quelques ref que j'avais notées :
TB6612FNG
ULN2803
SN754410
L293D

Je ne retrouve plus les autres ...
Moins il y aura de composant, moins il y aura de soudure, plus le circuit sera petit.

Pour avancer un peu, je consulte les tutos arduino et raspberry, non pas pour le µC, mais pour les montages, ensuite je me pencherai sur leur code pour comprendre comment ça fonctionne pour le mettre ensuite en basic.

Les picbase sont plutôt pauvres en ce domaine, tutos, exemples, modules à intégrer dans le simulateur.

[mag1]

Par contre, pour le basic, je suis septique. Je l'imagine avec des fonctions spécifiques en complément de la procédure. Le jour où je change de µC j'ai juste à réécrire les fonctions, non ?

Il est préférable de lire un peu la doc plutôt que d'imaginer ...
Chaque µC a ses spécificités, chaque interpréteur ou compilateur a les siennes.
Le basic est du basic, mais celui des picaxes n'est pas exactement le même que celui des picbasics.
"Changer de µC", lesquels ? "Réécrire les fonctions",lesquelles ? il faudrait préciser

Comparer l'arduino a une Lanborghini.... Il y en a qui se tordent de rire.

On écrit pas un fichier hex, suite de 0 et de 1 que seul le µC comprend. On écrit un programme "source", en langage plus ou moins évoluer, (assembleur, basic, C++ et beaucoup d'autres), c'est le compilateur qui en fait un fichier "objet" en langage µC. Mais pour le picaxe (et je crois l'arduino), on ne voit que le fichier source.

Il n'est pas très utile d'imprimer toutes les docs (avec 4 ou 500 pages par pic, ça va faire cher en encre et papier) mais il faut savoir où retrouver les infos et donc lire un minimum.
Il faut choisir un µC, un langage et aller doucement. Même avec le plus simple, il y a de quoi faire, le picaxe est déjà surpuissant pour le projet de leds matricées.

MM

[mag1]

En vrac, voici quelques ref que j'avais notées :
TB6612FNG
ULN2803
SN754410
L293D

Les picbase sont plutôt pauvres en ce domaine, tutos, exemples, modules à intégrer dans le simulateur.

Je t'ai donné mon avis, ces références concernent des ponts en H ou demi ponts pour driver des moteurs (principalement). Regarde les datasheets, les Voh, les Vol (tensions de déchets de l'ordre de 2 V).

Je t'ai donné ce qui est (a mon avis) la meilleurs solution. Si tu veux faire petit, utilise des CMS, le choix est plus grand.

Si tu veux des exemples, pourquoi ne pas commencer a simuler le code que je t'ai fourni (ce n'est pas du copier coller au hasard, c'est du cousu main juste pour toi).

Maintenant, tu fais ce que tu veux....

MM

[DAT44]

Bonjour,
tu a un lien sur la DS de tes DELs ?
Je ne comprend pas pourquoi tu utilise une matrice avec 6 fils donc 6 transistors de puissances, alors que avec du PWM tu n'a plus que deux fils et un seul transistor de puissance ?

[invite1ea35b93]

Bonjour,
tu a un lien sur la DS de tes DELs ?
Je ne comprend pas pourquoi tu utilise une matrice avec 6 fils donc 6 transistors de puissances, alors que avec du PWM tu n'a plus que deux fils et un seul transistor de puissance ?

sur une longueur de 120cm, il veut allumé un ou plusieurs groupes de led à pleine puissance, au lieu d'une lueur diffuse sur toute la longueur.

[DAT44]

Bonjour,

sur une longueur de 120cm, il veut allumé un ou plusieurs groupes de led à pleine puissance, au lieu d'une lueur diffuse sur toute la longueur.

concrètement, cela change vraiment quelque chose sur le rendu de l'éclairage ?
Perso, je ne suis pas convaincu.