[Exercices] Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?
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Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?



  1. #1
    invitefe48490b

    Lightbulb Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?


    ------

    Salut tout le monde,

    Je suis débutant et dans l'un de mes exercices on me demande de montrer qu'un signal de commande ( Ve-= -3V et Ve+= +6V) permet de saturer un transistor bipolaire ( Beta = 100 et Icsat =1 A) ? Mais je ne sais pas comment m'y prendre ... Pouvez vous m'aider ? S'il vous plait ?

    J'ai pensé à calculer Ibsat:
    Ibsat = Icsat / Beta
    = 1 / 100
    = 10mA

    Mais je ne sais pas quoi faire après ...


    Je vous remercie d'avance.

    -----

  2. #2
    inviteede7e2b6

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    déjà en montrant le schéma...

  3. #3
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    déjà en montrant le schéma...
    Nom : Sans titre 1.jpg
Affichages : 195
Taille : 56,8 Ko
    Voilà

  4. #4
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    UP ! s'il vous plaît aidez moi

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitee05a3fcc

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    on me demande de montrer qu'un signal de commande ( Ve-= -3V et Ve+= +6V) permet de saturer un transistor bipolaire ( Beta = 100 et Icsat =1 A) ?
    Le jour où tu me trouves un transistor bipolaire qui a un gain de 100 en saturation avec un Ic de 1A, je me fais curé !
    Ou alors c'est un transistor Darlington

    Ta PJ. n'est pas encore visible. Les gentils modos sont aux monuments aux morts !

  7. #6
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Le jour où tu me trouves un transistor bipolaire qui a un gain de 100 en saturation avec un Ic de 1A, je me fais curé !
    Ou alors c'est un transistor Darlington

    Ta PJ. n'est pas encore visible. Les gentils modos sont aux monuments aux morts !
    Pourtant c'est ce qui écrit sur mon sujet

  8. #7
    Jack
    Modérateur

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    Pourtant c'est ce qui écrit sur mon sujet
    NOn, pas les 2 en même temps.

    Ibsat = Icsat / Beta
    Non plus, Ibsat = k * Icsat / Beta avec k > 1 en théorie, mais plutôt k> 2 ou 3, voire plus
    Dernière modification par Jack ; 11/11/2016 à 18h28. Motif: ligne mal placée

  9. #8
    invitee05a3fcc

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    Pourtant c'est ce qui écrit sur mon sujet
    Ben oui, mais la bêtise est universel !
    Pour ton info, il y a le Bêta en petit signaux ( 100 pour ton exercice) et le Bêta en saturation (qui doit être plus proche de 10 que de 100 !)
    Cela se lit sur la datasheet . Par exemple :
    Nom : Beta Daudet.JPG
Affichages : 234
Taille : 73,5 Ko

    Donc tu as un merveilleux transistor qui a un gain de 100 en saturation.
    Ton calcul est exact , il faut qu'il reçoive, au moins, 10mA sur sa base .

    Il te reste à calculer le courant qui passe dans Rb

  10. #9
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ben oui, mais la bêtise est universel !
    Pour ton info, il y a le Bêta en petit signaux ( 100 pour ton exercice) et le Bêta en saturation (qui doit être plus proche de 10 que de 100 !)
    Cela se lit sur la datasheet . Par exemple :
    Pièce jointe 327215

    Donc tu as un merveilleux transistor qui a un gain de 100 en saturation.
    Ton calcul est exact , il faut qu'il reçoive, au moins, 10mA sur sa base .

    Il te reste à calculer le courant qui passe dans Rb

    Merci pour votre réponse et les informations que vous m'avez fournies.
    On a maintenant : Icsat = 1A et Ibsat = 10 mA

    Or j'ai lu dans un cours sur Internet que pour prouver qu'un transistor bipolaire est saturé il suffisait de montrer que Ib+ > Ibsat ( Ib+ = Ib réel = 2 à 3 fois Ibsat ). Est-ce correct ?
    Si ça l'est je n'ai plus qu'à calculer Ib+:

    Ib+ = 2 * 0,01 = 25 mA > 10mA => Transistor bel et bien saturé.

  11. #10
    annjy

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    .......
    Ib+ = 2 * 0,01 = 25 mA
    ?????? depuis quand ?

    JY
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

  12. #11
    invitee05a3fcc

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    Or j'ai lu dans un cours sur Internet que pour prouver qu'un transistor bipolaire est saturé il suffisait de montrer que Ib+ > Ibsat ( Ib+ = Ib réel = 2 à 3 fois Ibsat ). Est-ce correct ?
    C'est du charabia immonde .....
    Pour connaitre le courant base indispensable pour la saturation , on regarde la datasheet, c'est marqué dessus ! Voir un exemple en réponse #8 !
    On n'utilise pas le Bêta dynamique avec un coefficient dont on ne sait pas d'où il sort !

    Si ça l'est je n'ai plus qu'à calculer Ib+:
    Oui

    Ib+ = 2 * 0,01 =
    Il vient d'où le 2 ?
    C'est pas comme ça qu'on calcule le courant dans la 220 ohm !

  13. #12
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    ?????? depuis quand ?

    JY
    Autant pour moi ... Ib+ = 2*0,01 = 20mA !

  14. #13
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C'est du charabia immonde .....
    Pour connaitre le courant base indispensable pour la saturation , on regarde la datasheet, c'est marqué dessus ! Voir un exemple en réponse #8 !
    On n'utilise pas le Bêta dynamique avec un coefficient dont on ne sait pas d'où il sort !

    Oui

    Il vient d'où le 2 ?
    C'est pas comme ça qu'on calcule le courant dans la 220 ohm !
    Je n'ai pas de datasheet à ma disposition car dans cet exercice on ne nous en fournis pas, on nous dit dans l'énoncé que Bêta = 100.

    Et dans mes cours on me dit que: Ib+ = 2 à 3 fois Ibsat ( coefficient de sursaturation)
    J'applique donc cette propriété.

  15. #14
    invitee05a3fcc

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    Et dans mes cours on me dit que: Ib+ = 2 à 3 fois Ibsat ( coefficient de sursaturation)
    J'applique donc cette propriété.
    OK, on admet cette hypothèse (fausse) ... pour ne pas te brouiller avec ton prof incompétent .
    Donc tu fais le calcul du courant réel qui passe dans la 220 ohm

  16. #15
    annjy

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    non.

    dans un transistor, la jonction base émetteur se comporte comme une diode.

    donc il faut calculer le courant de base pour :
    Ve -->Rb -->Jonction -->masse

    au boulot !
    JY
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

  17. #16
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Donc tu fais le calcul du courant réel qui passe dans la 220 ohm
    Ib = E / Rb ?
    Ib = 10 / 220
    Ib = 45,5 mA

  18. #17
    annjy

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Je pressens que Daudet va se fâcher.....avec raison.....

    cdlt,
    JY

    Ps : le message précédent a été modifié pendant ma réponse.... (ce qui ne change rien)
    Re PS : une deuxième fois,........... ce qui ne change rien..........
    Dernière modification par annjy ; 11/11/2016 à 20h39.
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

  19. #18
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Ohlala...
    C'est plutôt:
    Ib = ( Ve+ - Vbe ) / Rb
    Ib = 6 - 0,7 / 220
    Ib = 24,1 mA ???

  20. #19
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    Merci pour votre réponse et les informations que vous m'avez fournies.
    On a maintenant : Icsat = 1A et Ibsat = 10 mA

    Or j'ai lu dans un cours sur Internet que pour prouver qu'un transistor bipolaire est saturé il suffisait de montrer que Ib+ > Ibsat ( Ib+ = Ib réel = 2 à 3 fois Ibsat donc environ 2,5 fois). Est-ce correct ?
    Si ça l'est je n'ai plus qu'à calculer Ib+:

    Ib+ = 2,5 * 0,01 = 25 mA > 10mA => Transistor bel et bien saturé.
    Je retombe sur la même valeur, donc la propriété que j'avais cité est donc vraie...

  21. #20
    annjy

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    Ohlala...
    C'est plutôt:
    Ib = ( Ve+ - Vbe ) / Rb
    Ib = 6 - 0,7 / 220
    Ib = 24,1 mA ???
    Eh bien, on avance....ça me parait pas mal.....

    conclusion, si on a un courant de base de 24 mA......et que le transistor est supposé avoir un gain de 100 en petits signaux...????

    je pense que tu as la réponse maintenant.
    Et j'espère la méthode pour y arriver. Persévère !

    cdlt,
    JY
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

  22. #21
    annjy

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    Je retombe sur la même valeur, donc la propriété que j'avais cité est donc vraie...
    ce n'était basé sur aucun calcul.......
    et si on suit bêtement tous les cours qu'on peut trouver sur internet, on va droit dans le mur !

    JY
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

  23. #22
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    Eh bien, on avance....ça me parait pas mal.....

    conclusion, si on a un courant de base de 24 mA......et que le transistor est supposé avoir un gain de 100 en petits signaux...????

    je pense que tu as la réponse maintenant.
    Et j'espère la méthode pour y arriver. Persévère !

    cdlt,
    JY
    Je pense qu'en ayant suivi la méthode suivante j'ai réussi à trouver la réponse !
    Nom : lolo.jpg
Affichages : 118
Taille : 23,8 Ko
    Merci pour vos conseils

  24. #23
    DAT44

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    Je n'ai pas de datasheet à ma disposition car dans cet exercice on ne nous en fournis pas, on nous dit dans l'énoncé que Bêta = 100.

    Et dans mes cours on me dit que: Ib+ = 2 à 3 fois Ibsat ( coefficient de sursaturation)
    J'applique donc cette propriété.
    Dans le monde des bisounours, je veux dire des cours, c'est bon, IRL le VceSat risque d'être un peu pourrit ...

  25. #24
    invitefe48490b

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    Bonjour,

    Dans le monde des bisounours, je veux dire des cours, c'est bon, IRL le VceSat risque d'être un peu pourrit ...
    Vcesat = environ 0,2 V non ?

  26. #25
    invitee05a3fcc

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    Je pense qu'en ayant suivi la méthode suivante j'ai réussi à trouver la réponse !
    Dans la vraie vie, avec un vrai transistor , le transistor n'est pas saturé et il chauffe à mort !
    A la louche, je dirais qu'il faut, au minimum, un courant base de 100mA

    Maintenant, tu fais ce que tu veux, mais le jour où tu seras dans un labo, ne montre pas ton exercice !

  27. #26
    annjy

    Re : Montrer qu'un signal de commande sature un transistor bipolaire ?

    Citation Envoyé par nrjfantastic Voir le message
    Je pense qu'en ayant suivi la méthode suivante j'ai réussi à trouver la réponse !
    non, il faut réfléchir, pas copier des je-ne-sais quoi ....

    Ib = 24 mA.
    Si bêta = 100, ça donne Ic = 2,4A

    or le Ic max est limité par [Valim (10V) -Vce (0,2 à 0,3V en saturation)]/Rc
    = 9,7/10 = 0, 97A (ce qui correspond en gros à la valeur de Ic sat (??? jamais entendu parler de cette donnée, qui doit être uniquement scolaire)

    le courant Ic est donc limité par la résistance de 10 ohms, à environ 1 A, et le courant de base est 2,4 fois supérieur à ce qu'il faudrait pour être en régime linéaire du transistor.
    On est donc en régime saturé.

    Bonsoir,
    JY
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

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