Mauvaise synchro?

[katmai]

Salut à tous,

J'ai une vieille console (sega master system) que je souhaite brancher sur ma TV LCD.
Jusqu'ici pas de soucis un cable péritel est fourni.

Hélàs sur une prise péritel l'image est à peine visible et sur l'autre je vois bien les couleurs mais elle défile.

J'ai checker les soudures et contact pas de soucis.
J'ai bien un signal sur la sortie synchro mais je ne sais pas trop a quoi ça doit ressembler..

A quoi est ce que ca doit ressembler? Est-ce qu'il y a des incompatibilité entre les péritels?

Merci,
Fred
-----

[katmai]

Le signal est très faible sur la synchro même pas 70mVcc.
Je n'ai pas trouvé de courbe ni de valeur de tension pou ce signal.

A+

EDIT: 700mVcc j'ai oublié le x10 de la sonde

[jiherve]

Bonsoir,
Le top de synchro fait nominalement 300mV pour un signal composite de 1Vcc (en charge), le mini généralement accepté est de 150mV. Si la mesure est faite sans charge (75 ohm) 700mV c'est normal.
Il faut aussi que le(s) signal(aux) de commutation de la peritel soit(ent) présent(s) suivant le type de signal vidéo composite ou RVB
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ritel
JR

[katmai]

merci pour ces precisions,

Je vais checker les signaux.

Apparemment je serais en RGB.
J'ai pas vérifier les pin sur la fiche péritel mais d'après les inscriptions sur le circuit imprimé j'ai:
R, G, B, Sinc, Blank, VCC et GND.

Le VCC provient d'une alim à base de TL497 qui fait du 12V à partir du 5V de la console c'est peut-être les signaux de commutation dont tu parles?

Fred

[A voir en vidéo sur Futura]

[katmai]

Bonsoir,

J'ai regardé plus en détails les signaux..

La broche de synchro :
le signal fait 328mVpp sur 75ohm. J'ai un top de synchro un peu plus long toutes les 19,5ms soit environ 50Hz.
entre deux top de synchro j'ai 63us.

J'ai le signal de commutation rapide qui est constant de 1.2V.

J'ai deux port péritel sur la TV:
un noté RGB quand je le branche dessus je vois l'image avec les bonnes couleurs qui défile sur le coté.
un port composite quand je le branche dessus je vois très mal les couleurs mais je vois les contours et il n'y a pas de défilement!

Bref je sèche.. Peut-être la largeur du top synchro n'est pas bonne?

Fred

[PIXEL]

hello.....

tu me montres le signal de synchro , en déclenchement ligne et trame ?

[katmai]

Je vais tenter, c'est pas l'idéal avec mon oscillo .

Fred

[katmai]

Voilà j'ai fais au mieux :

La première image c'est une ligne (enfin je pense).
La deuxième le début d'une trame.
La troisième deux trames.

WP_20161124_18_46_17_Pro.jpg
WP_20161124_18_47_02_Pro.jpg
WP_20161124_18_49_27_Pro.jpg

Fred

[PIXEL]

je craignons que ce soit de la synchro positive , mais c'est bon.... la verité est ailleurs

[katmai]

Ok merci Pixel.

C'est clairement un problème de synchro vertical car l'image ne fait pas du bas en haut.
Est-ce que c'est possible que les pulses de début de ligne ne soit pas suffisamment long et donc ne sont pas detectés?

Aussi parfois l'image se synchronise pendant quelques secondes et se remet à bouger.

Fred

[jiherve]

Bonsoir,
Il manque les séquences d’égalisation et dans ce cas un extracteur "recent" ne reconnaitra pas la synchro trame.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Signal_vid%C3%A9o
De plus vérifies bien la période lignes elle doit faire 64µS exactement et il doit y avoir 625 lignes par image car je presume que ton TV attend du PAL et pas du NTSC!
Ici j'ai l'impression que la période ligne fait 63,5 µS => NTSC
Synchro type RS170
JR

[PIXEL]

la plupart des TVs avalent la synchro ligne NTSC

c'est moins évident pour la trame

[jiherve]

Re
Que nenni c'est beaucoup trop loin pour un TV LCD, j'ai beaucoup donné!
JR

[PIXEL]

le monsieur dit que sa tv se verrouille en composite....

y'a comme un mystère

[jiherve]

Re
En composite, quelle composite il ne la mentionne pas sur sa liaison!
Et là si c'est du NTSC je doute qu'un TV tout venant vendu en Europe l'accepte, et pourtant ce n'est que du soft.
L’époque des TV CRT bouffent tout est révolue, tout est verrouillé maintenant, money is money!
JR

[katmai]

Re,

Il faut que je re-regarde la temps de la ligne.

Pour ce qui est du composite il y a une fiche péritel reservée RVB et une autre qui je suppose ne le supporte pas.
Apparemment le signal de synchro est commun au signal de luminance que je pense voir sur la TV, je me suis planté c'est du YCbCr et non pas du composite?
Il n'y a pas de couleur et on ne voit pas grand chose mais l'image ne sautille pas.

Pour le nombre de ligne je pense que je suis loin des 625lignes.
Si une ligne est à 64us et l'image à 20ms ça fait la moitié de 625lignes?

Fred

[katmai]

J'ai repris plus précisément les mesures.

Le pulse de synchro fait 4.8us.
La ligne avec la synchro comprise fait 62.5us
La trame complète fait 19.80ms, la précision est difficile là.. Je peux pas zoomer avec l'oscillo.

Fred

[PIXEL]

c'est donc du balayage US ( dit NTSC )

[katmai]

Ok c'est bizarre cette histoire.. Surtout qu'elle est donnée pour être PAL et non pas NTSC si j'en crois le "jumper" de configuration.

Étrange donc!

Fred

[PIXEL]

je revois mon avis

pour la trame pal 20 mS , ta mesure 19,80

pour la ligne pal 64µS , ta mesure 62,5

ça semble donc être du pal

j'arrête le chichon !

[katmai]

Hey,

Ok du coup ça serait la pré/post égalisation manquante qui me brouille l'image? Ça me semble pas évident à ajouter .
Il faudrait que je test sur une TV cathodique pour être sûr que ça vienne pas d'ailleurs..

Fred

[PIXEL]

comme dit plus haut les tv à TRC et leur balayages analogiques sont bien plus tolérants
que les zécranplas actuels.
or ta console est prévue pour un écran TRC

précipite-toi sur l'occase pendant qu'il y en a encore.

[jiherve]

Bonjour,
en supposant la mesure de la durée ligne à peu prés correcte et 625 lignes pour l'image on arrive à 19,5 ms pour une trame donc pas très loin de ce qui est mesuré.
Donc soit le scope est dans les choux soit c'est la console qui l'est et là en effet l'affichage sera difficile.
JR

[PIXEL]

balayage entrelacé ! camarade.....

[katmai]

Je vais checker le scope.. Mais je ne pense pas qu'il soit dans les choux.. Il est cohérent avec mon GBF.
Il y a un quartz sur lea carte mère de la console de 10.xxxMHz, je vais essayé de mesurer sa fréquence.

Fred

[jiherve]

Bonsoir

balayage entrelacé ! camarade.....

Serait ce pour moi ?
Auquel cas c'est inutile car 62,5*625 = 39ms ce qui fait bien 19,5ms/trame.
Pour mémoire la vidéo je l'ai pratiquée pendant 40 ans, mes dernières réalisations furent (Rotateur temps réel entre autre) full HD HDMI
JR

[katmai]

Salut,

Pour l'oscillo, je lui ai rentré un signal triangulaire 1MHz en le lisant sur l'oscillo j'ai 1.001Mhz donc je pense que c'est pas trop mal.
Pour la console j'ai trouvé le manuel de réparation. On dirait que le signal de l'oscillateur est a 7Vpp au lieu de 6Vpp préconisé par le constructeur.
Quand je regarde la fréquence : 10.851Mhz au lieu de 10.738635MHz +/- 100Hz préconisé par le manuel.
Je retrouve le problème plus loin 3.618MHz au lieu de 3.579545 +/- 30Hz le signal est a 3.6Vpp au lieu de 5Vpp.

Je pense que ce que je trouve là est cohérent avec l'erreur de timing que j'ai sur la trame?

Le quartz est branché entre deux PINs d'un IC et relié à la masse à travers deux condensateurs.
Je vais voir si il n'y en a pas un de fatigué.

Fred

[katmai]

J'ai changé les capas, j'ai le même soucis.. Ça viendrait du quartz qui n'est pas/plus dans les bonnes valeurs?

C'est possible que ça vieillisse?

A+
Fred

[PIXEL]

as-tu testé sur un bon vieux tv analogique ?

[katmai]

Non helas je n'en ai plus.
Je pourrais bien en acheter un d'occaz.

Mais ça prend pas mal de place. .

Fred