Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

[JS7777]

Donc c'est bon ?
-----

[DAUDET78]

Pas tout à fait :
- Le LM311 doit être alimenté en 19,4V (et changement des valeurs de R10 et R12)
- La LED doit être branchée entre le 19,4V et la sortie du 311 ( c'est un collecteur ouvert qui peut absorber du courant, mais pas en fournir)
- La tension de référence doit être stabilisée et ajustable de 0 à 0,6V (actuellement entre 0 et 19,4V non stabilisé)

[JS7777]

Ok, merci. Je vais rectifier ça sur le schéma.

[JS7777]

Voilà,

J'en ai aucune idée si c'est bon.



Pour R12 1k ne suffit pas ?

Pour R10 je ne sais pas

R6 et R7 forme un pont diviseur de 0,6V et le potentiomètre permet de régler entre 0V et 0,6V. C'est possible que je cherche un peu trop compliqué.

Merci d'avance

Cdt

[DAT44]

Bonjour,
R12 a 1K c'est un peut faible perso je prendrai 2,2K (19.4-3.2)/2.2=7,36 mA dans la LED D2.
A droite de R9, il y a un point rouge , il faut le supprimer.
Pour R10 4,7K c'est bien
Pour R13 1K c'est bien
Pour R7 47 ohms c'est bien
Pour R4 2,2K c'est bien
Pour le LM311, il faut relier la patte 4 a la patte 1.

[DAUDET78]

R6 R7 R13 ..... j'aimerai voir ton calcul
Il manque un découplage 0,1µF en sortie du 7805

PS : Le 7805 n'est pas une référence de tension géniale. Regarde du coté des zener ou du TL431

[JS7777]

R6 R7 R13 ..... j'aimerai voir ton calcul

pont diviseur R6 et R7

V2 = (R2 / (R1 + R2)) * V1
630,081mv = (620 / (4300 + 620)) * 5

R13 permet de régler de 0V à 0,630081v

PS : Le 7805 n'est pas une référence de tension géniale. Regarde du coté des zener ou du TL431

Vo = (1 + R1/R2)Vref

J'ai du mal à calculer pour une sortie de 0.6V

Cdt

[DAUDET78]

pont diviseur R6 et R7
V2 = (R2 / (R1 + R2)) * V1
630,081mv = (620 / (4300 + 620)) * 5
R13 permet de régler de 0V à 0,630081v

Calcul très bon mais un schéma faux !

Vo = (1 + R1/R2)Vref
J'ai du mal à calculer pour une sortie de 0.6V

Normal, c'est pas possible directement !

[Antoane]

Bonjour,

si tu te sers de ce schéma pour faire un routage : fais attention, il y a une connexion qui ne devrait pas exister entre l'une des broches de R9 et le +19.4V. Cela fait que la sortie est directement reliée au +19.4V. (edit : DAT l'a dit juste au dessus, au temps pour moi.)

Il existe plusieurs raisons de mettre une résistance en série avec un potentiomètre :

• réaliser une sécurité : que même lorsque le potentiomètre est en position minimum ou maximum, la sortie ne soit pas directement reliés aux rails d'alimentation. Ce serait par exemple l'intérêt de mettre une résistance en série avec une résistance variable servant à faire varier le courant dans une led : sans cette résistance "talon", la résistance totale limitant le courant pourrait varier de 0 à Rmax, et le courant pourrait ne pas être limité ;
• augmenter la précision d'un réglage. Ex : tu calcules que tu as besoin d'une résistance de 1,2 kOhm mais, en raison des tolérances sur les composants, tu veux mettre une potentiomètre pour pouvoir ajuster la valeur de cette résistance. Dans ce cas, tu vas par exemple utiliser une résistance fixe de 1kOhm et un potentiomètre de 500Ohm car, compte-tenu des tolérances des composants, tu t'attends à ce qu'il faille une résistance équivalente de valeur proche de 1.2K, par exemple comprise entre 1k et 1.5k. Les valeurs ne sont pas critiques, mais ce qui est sûr, c'est que tu n'utiliseras pas un potentiomètre de 100kOhm car tu n'utiliserais qu'une petite partie de la course totale du potentiomètre (entre environ 0 et 500Ohm, soit 0.5% du potentiomètre).

Tu es, pour ta part, dans le second cas. Il faut donc que tu utilises des potentiomètres :
- que P1 ait une valeur proche de celle de R2 ;
- que R13... Bon, tu es en train de le calculer


Désolé, mais ça me choque à chaque fois que je valide une de tes PJ


Pense que la masse au niveau de R7 doit être prise directement sur l'émetteur de Q2, en un beau point en étoile, où se trouvera également le pied de R5. Cela pour éviter les chutes de tension parasites dans la résistance des pistes de circuit imprimé. De même, il faudra une belle connexion en étoile au niveau de R5 et R8.

PS : si on veut se mettre dans une ligne "interprétation dure" des datasheet et qu'on veut pouvoir descendre le réglage du courant à moins de 0.5[V]/R5 : le lm311 ne convient pas car le rail d'alim négatif n'est pas inclus dans le common-mode input voltage range, qui s'arrête à environ 0.5V au-dessus de lui.

[JS7777]

Calcul très bon mais un schéma faux !

Ah

La façon que j'ai placé R6 R7 et R13 est faux ?

Normal, c'est pas possible directement !

TL431 est une diode programmable qui permet d'avoir une tension de référence non ?

si tu te sers de ce schéma pour faire un routage : fais attention, il y a une connexion qui ne devrait pas exister entre l'une des broches de R9 et le +19.4V. Cela fait que la sortie est directement reliée au +19.4V. (edit : DAT l'a dit juste au dessus, au temps pour moi.)

Oui merci


J'ai bien lu la suite Antoane, merci pour tes explications.


Je vous remercie pour votre temps consacré envers moi.

[DAUDET78]

La façon que j'ai placé R6 R7 et R13 est faux ?

Ben oui ... tu as un pont diviseur composé de 3 résistances en séries : 4,3K+100K+620

TL431 est une diode programmable qui permet d'avoir une tension de référence non ?

Oui
http://pdf.datasheetcatalog.com/data...c/AIC431CZ.pdf
Donc tu la montes suivant la figure 1 . Tu as donc l'équivalent d'une excellente zener de 2,495V en lui faisant passer environ 5mA
Tu mets dessus, en parallèle, un pont diviseur Résistance + potentiomètre et tu calcules le ratio pour avoir une tension variable de 0 à 0,6V

[JS7777]

en parallèle

En parallèle avec la diode ?

[DAUDET78]

En parallèle avec la diode ?

Ben oui. Aux bornes de la diode "zener", tu as une tension (2,495V) qui est quasiment indépendante du courant qui la traverse. Donc on met un pont diviseur pour arriver à 0,6V

[JS7777]

Schéma ok ?



PS: J'ai oublier de supprimer R6

[DAUDET78]

Une p'tite insomnie ..... et tu me désoles !
Je te demande de monter le TL431 ainsi

http://pdf.datasheetcatalog.com/data...c/AIC431CZ.pdf
Donc tu la montes suivant la figure 1 .

Tu n'es pas foutu de recopier ce schéma .....

Tu as donc l'équivalent d'une excellente zener de 2,495V en lui faisant passer environ 5mA

Et tu ne mets pas la résistance I_L !
Tu as déjà vu/étudié/utilisé une diode zener ?
http://forums.futura-sciences.com/el...ronique.html#8

Tu mets dessus, en parallèle,un pont diviseur Résistance + potentiomètre

?????
Faut refaire ta copie .

[JS7777]

Donc tu la montes suivant la figure 1 .

Tu mets dessus, en parallèle,un pont diviseur Résistance + potentiomètre

C'est pas la même chose.

Tu m'a demandé de mettre en parallèle un pont diviseur avec la diode.

Et tu ne mets pas la résistance IL !

Qu'est-ce que la résistance IL ?


Alors ou va le pont diviseur ? En parallèle ? C'est ce que j'ai fait, à moins que R13 est reliée à la masse et non à la broche "Référence"


Cdt

[DAUDET78]

Voilà ce que je te demandais .... reste à calculer les valeurs de R7 et R13


Reste un gros détail :

PS : si on veut se mettre dans une ligne "interprétation dure" des datasheet et qu'on veut pouvoir descendre le réglage du courant à moins de 0.5[V]/R5 : le lm311 ne convient pas car le rail d'alim négatif n'est pas inclus dans le common-mode input voltage range, qui s'arrête à environ 0.5V au-dessus de lui.

. Le LM311 ne permet pas de comparer des signaux dont la valeur est inférieure à 0,5V ... Or , on se trouve entre 0 et 0,6V . Comment faire ?
- Soit changer de modèle de comparateur
- Soit adapter le schéma

PS : j'ai , moi aussi, oublié de virer R6 !

[DAUDET78]

j'ai oublié la pin 4 du LM311 !

[JS7777]

Ah, merci !

R7= 3k

R13 = 1k

V2 = (R13 / (R7 + R13)) * V1
0,62375 = (1000 / (3000 + 1000)) * 2.495

- Soit changer de modèle de comparateur
- Soit adapter le schéma

Que conseil-tu comme comparateur ?

Sinon qu'est-ce qu'il faut changer dans le schéma ?

Merci

[DAUDET78]

Ca devrait être bon :

[JS7777]

OK, merci...

[JS7777]

Je n'ai pas de tl431, je vais en acheter.

Pour ce qui est de la résistance R13, quelle puissance ?


Cdt

[DAUDET78]

Je n'ai pas de tl431,

Tu en trouves dans quasiment toutes les épaves d'alim pour PC ATX

Pour ce qui est de la résistance R13, quelle puissance ?

C'est un potentiomètre . Tu fais le calcul.

[JS7777]

Je m'excuse je voulais dire R5

[DAUDET78]

Je m'excuse je voulais dire R5

Même réponse !

Tu fais le calcul.

[JS7777]

P= u² / r

0.6w ?

[DAUDET78]

P= u² / r 0.6w ?

0,6*0,6/1=0,36W
Par contre cette résistance est une résistance de mesure de courant . Si elle chauffe beaucoup, elle va changer de valeur. Donc il faut mettre une grosse résistance qui va bien dissiper (une 1W ou plus )

[JS7777]

0,6*0,6/1=0,36W

Pourquoi diviser par 1 ? la résistance est de 0,6ohm pourtant

Par contre cette résistance est une résistance de mesure de courant . Si elle chauffe beaucoup, elle va changer de valeur. Donc il faut mettre une grosse résistance qui va bien dissiper (une 1W ou plus )

J'ai des 1,2ohms de 0,5W, je vais en mettre 2 en parallèle

Cdt

[DAUDET78]

Pourquoi diviser par 1 ? la résistance est de 0,6ohm pourtant

Zut et Zut ... je me suis planté !
R=0,6 ohm donc P= V²/R= 0,6W
Donc c'est tout juste avec deux 1,2ohms de 0,5W en parallèle

[JS7777]

Donc c'est tout juste avec deux 1,2ohms de 0,5W en parallèle

La puissance ne s'additionne pas ?

Cdt