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Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311




  1. #1
    JS7777

    Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Bonsoir à tous,


    J'ai crée ce circuit sur EasyEDA (j'ai repris le circuit de daudet) :

    circuit.png

    Ce circuit permet de charger une batterie au Plomb et qui s'arrête à 14.4V avec un indicateur de fin de charge.

    J'ai quelques questions :

    J'aimerai savoir si le circuit ne contient pas d'erreur.

    Je n'arrive pas à calculer R6 et R7 pour que le mosfet s'ouvre à 14.4V

    J'ai essayé :

    2=14,4*R6/Rtotal

    soit R6=Rtotal*2/14.4


    Quand le mosfet s'ouvre après que la batterie atteint 14.4V la tension de la batterie va légèrement descendre et il ne faudrait pas que le mosfet se referme, j'imagine que l'hystérésis résout ce problème.

    J'ai mis le mosfet sur la sortie, peut-être plutôt à l'entrée ?

    Merci d'avance

    Cdt

    -----

    Dernière modification par JS7777 ; 05/02/2017 à 20h37.
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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Ton montage est inutile car le montage de base coupe le courant quand la batterie atteint 14,4V
    Si c'est simplement pour allumer une LED faut faire autrement .

    Ton montage ne peut pas marcher :
    - Un MOS ne se représente pas comme un PNP. Met le bon symbole (mais ce n'est pas bloquant)
    - Le LM311 , alimenté en 5V, ne peut sortir que du 0/5V. Hors il faut monter à 14,4V sur la grille du PMOS pour le bloquer

    D3, c'est au moins une 1N4004
    Le curseur de R4= 0V
    Dernière modification par DAUDET78 ; 06/02/2017 à 08h09.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Merci,

    Ton montage est inutile car le montage de base coupe le courant quand la batterie atteint 14,4V
    Comment ?

    Un MOS ne se représente pas comme un PNP. Met le bon symbole
    Ca marche

    Hors il faut monter à 14,4V sur la grille du PMOS pour le bloquer.
    Ah bon ? Donc si la source du mosfet avait 12v il faudrait 12v pour le bloquer ?

    D3, c'est au moins une 1N4004
    Ca marche

    Le curseur de R4= 0V
    Comment ca ? Le curseur c'est pour régler la tension non ?


    Merci
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  5. #4
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Comment ?
    Par mesure de la tension de sortie par R1 R2 R4
    Ah bon ? Donc si la source du mosfet avait 12v il faudrait 12v pour le bloquer ?
    Oui, c'est la tension (Vgrille - Vsource) =0V qui bloque le PMOS
    Comment ca ? Le curseur c'est pour régler la tension non ?
    Et si il est en l'air, ce n'est plus une résistance variable
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  6. #5
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Et si il est en l'air, ce n'est plus une résistance variable
    Euhh, excuse moi J'ai oublier de relier le curseur.

    Oui, c'est la tension (Vgrille - Vsource) =0V qui bloque le PMOS
    Du coup un transistor pour laisser passer 14.4V pour bloquer le mosfet.


    Bon alors j'aimerai un indicateur de fin charge 14.4V

    J'enlève le mosfet, je remplace R8 par 10k.

    pour allumer une LED faut faire autrement .
    Autre chose à changer ?

    Merci
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  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Du coup un transistor pour laisser passer 14.4V pour bloquer le mosfet.
    pas forcément
    De toutes les façons, ton PMOS sert à rien car le montage ne surcharge pas la batterie quand elle est pleine. Le courant passe quasiment à 0mA
    Bon alors j'aimerai un indicateur de fin charge 14.4V
    Donc ce n'est pas ce que fait la rustine que tu as rajouté sur mon montage.

    On peut rajouter un voyant, mais on risque l'une usine à gaz. Le plus simple, c'est probablement de repenser tout le montage
    PS : une grosse erreur sur ton montage #1 : Tu as un symbole ground sur le 0V de l'alimentation 19V et aussi un symbole ground sur le 0V de la batterie !
    Donc R5 sert à rien .......
    PS : R6 et R7 décharge ta batterie en permanence !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 06/02/2017 à 14h18.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  9. #7
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    PS : R6 et R7 décharge ta batterie en permanence !
    Oui, j'ai pas penser, je ne vois pas comment régler ce problème.

    Cdt
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

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  11. #8
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Oui, j'ai pas penser, je ne vois pas comment régler ce problème.
    Les retirer ... elles servent à rien !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  12. #9
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Donc broche 2 relié à la batterie et la broche 3 ? il faut que j'ai un pont diviseur ou un régulateur pour avoir 14.4V non ?
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Ce n'est pas la mesure de la tension qui va t'indiquer la fin de charge, mais la mesure du courant .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  14. #11
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Ce n'est pas la mesure de la tension qui va t'indiquer la fin de charge, mais la mesure du courant .
    Oui, c'est vrai.

    Comment peut-on mesurer le courant ?
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  15. #12
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Comment peut-on mesurer le courant ?
    Je te laisse réfléchir .
    PS : Comment le montage d'origine limite le courant de sortie ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  16. #13
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Comment le montage d'origine limite le courant de sortie ?
    Avec la résistance R5.

    J'ai regardé un peu partout sur internet et j'ai vu plusieurs schéma avec l'entrée + et - du comparateur entre une résistance Rsense 1milliohm et qui permet de mesurer la chute de tension.

    Sache que j'apprécie ton aide
    Dernière modification par JS7777 ; 06/02/2017 à 20h32.
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  17. #14
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Avec la résistance R5.
    Ben oui par exemple.
    Quand tu as recopié mon schéma, tu as oublié de recopier les formules de calcul !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  18. #15
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Courant de charge : 0,6V/R5
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  19. #16
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Courant de charge : 0,6V/R5
    Et bien voilà !
    Aux bornes de R5 tu as une tension qui est l'image du courant de charge. Tu la compares à une tension de référence avec ton comparateur et c'est terminé (ou presque !).
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  20. #17
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Aux bornes de R5 tu as une tension qui est l'image du courant de charge. Tu la compares à une tension de référence avec ton comparateur et c'est terminé (ou presque !).
    Une résistance de 0,6ohm pour une charge à 1 ampère. Du coup la tension au borne de la résistance pendant la charge sera ? Je ne vois pas trop.
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  21. #18
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    sachant que U=RI si je mets en série une résistance de 1 ohm et si mon circuit consomme 1A j'aurai 1v entre les bornes de la résistance ?
    Avec une résistance de 0.6ohm j'aurai 0.6V ?
    Dernière modification par JS7777 ; 06/02/2017 à 23h10.
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  22. #19
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Avec une résistance de 0.6ohm j'aurai 0.6V ?
    Oui et c'est cette tension qui rend conducteur le NPN qui diminue la tension de sortie du LM317 . Donc son courant de sortie ne peut pas dépasser 1A
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  23. #20
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Oui et c'est cette tension qui rend conducteur le NPN qui diminue la tension de sortie du LM317 . Donc son courant de sortie ne peut pas dépasser 1A
    D'accord, merci.

    Je peut alimenter le lm311 avec la tension d'entrée ? 19.2V

    Tu la compares à une tension de référence avec ton comparateur
    Je ne vois pas, si les entrées sont au bornes de la résistance comment faire une tension de référence ?
    Dernière modification par JS7777 ; 06/02/2017 à 23h21.
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  24. #21
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Je peut alimenter le lm311 avec la tension d'entrée ? 19.2V
    Oui
    Je ne vois pas, si les entrées sont au bornes de la résistance comment faire une tension de référence ?
    Ben , c'est qu'il ne faut pas faire tout à fait ça .....
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  25. #22
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Ben , c'est qu'il ne faut pas faire tout à fait ça .....
    L'entrée + est relié à la masse de la batterie (qui mesure la tension entre la résistance est la masse de l'entrée)

    L'entrée - est relié à un potentiomètre (pour l'instant) pour créer une tension de référence.

    circuit2.png
    Dernière modification par JS7777 ; 06/02/2017 à 23h37.
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  26. #23
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    On avance !
    - Tu peux alimenter ton LM311 en 19,4V
    - Faut mettre ta LED D2 entre le 19,4V et la sortie du LM311 qui est en collecteur ouvert ( il absorbe bien du courant, mais il ne peut pas en sortir)
    - Que fais tu de la pin 1 du LM311 ?

    On reparlera des bricoles plus tard
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  27. #24
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    A la masse du 19.4V

  28. #25
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    A la masse du 19.4V
    Ce n'est pas visible sur ton schéma !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  29. #26
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Ce n'est pas visible sur ton schéma !
    Pourtant j'ai bien mis la masse à la broche 1 sur le schéma aussi non j'aurai mis "Batterie -"
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  30. #27
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Sorry, c'est la broche 4 qui manque !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  31. #28
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    No worries

    Broche 4 (VEE) : A la masse aussi

    Mais pourquoi 2 masses ?

    Merci

  32. #29
    DAUDET78

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    La pin 4, c'est l'alimentation négative du LM311
    Le LM311 peut sortir sur l’émetteur du transistor NPN de sortie (pin 1)
    Le LM311 peut sortir sur le collecteur du transistor NPN de sortie (pin 7)

    - Si tu sorts sur le collecteur, faut mettre l'émetteur avec la pin 4
    - Si tu sorts sur l’émetteur, faut mettre le collecteur avec la pin 8
    On peut faire d'autres montages aussi ...... si on connait bien le LM311
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  33. #30
    JS7777

    Re : Chargeur batterie Plomb LM317 et comparateur LM311

    Dans ce cas je sort sur le collecteur donc faut mettre l'émetteur avec la pin 4
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

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