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Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

  1. #1
    Jeryko

    Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour,

    1) D'après la documentation, le compteur Linky possède 3 bornes (I1, I2, A) pour la TIC : Télé Information Client.
    L'information client se trouve entre les bornes I1 et I2, paire de transmission symétrique si j'ai bien compris.
    De plus, la borne A peut servir d'alimentation (entre I1 et A ) (130 mW (mini ou maxi ?) 6 Vrms ± 10% à 50 kHz )
    Notice : ERDF-NOI-CPT_54E.pdf voir page 6 chapitres 4 et 5 notamment.

    https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...46786187,d.bGs

    https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sourc e=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved= 0ahUKEwjzhuGr4IfSAhUEWRoKHU7KD m8QFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fww w.enedis.fr%2Fsites%2Fdefault% 2Ffiles%2FERDF-NOI-CPT_54E.pdf&usg=AFQjCNF7yVJMuR ggbS4z1Q4Rvk7pa34WSw&bvm=bv.14 6786187,d.bGshttp://
    - I1 et I2 constituent un paire de transmission symétrique, je ne comprends pas que l'on puisse utiliser l'un de ces fils pour le retour.
    Est-ce que quelqu'un pourrait expliquer, voire réaliser un petit schéma de principe sur la manière d'utiliser l'alimentation borne A ?

    2) Le raccordement de ces 3 bornes est assez bizarre : pas de vis, 3 petits trous en dessous, un petit cache sur le dessus.
    Impossible d'y faire tenir des conducteurs 4/10 monobrin.
    Comment fait-on pour raccorder ? Quelqu'un l'a déjà fait ? M'expliquer svp.

    Le point 2 n'a rien d'électronique mais la point 1 est plus subtil. Je pense que seuls les électroniciens pourront voir.

    -----

    Dernière modification par Jeryko ; 11/02/2017 à 10h13.
    Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci

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  3. #2
    pat83000

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour
    Pour le raccordement ce sont des bornes de connexion rapide type "wago"
    Quant à la borne A je vous avoue que je ne sais pas à quoi elle sert tout comme les bornes de téléreport présentes
    sur ce compteur . J'attends la visite d'un chargé d affaires pour en savoir un peu plus
    Cordialement

  4. #3
    HULK28

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour,

    à ma connaissance l'installation d'un LINKY ne peut être faite que par un agent agréé de chez ENEDIS.
    Et heureusement.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    à ma connaissance l'installation d'un LINKY ne peut être faite que par un agent agréé de chez ENEDIS.
    On ne parle pas d'installation, mais de connexion sur la sortie série (avec porteuse 50Khz) utilisateur.
    A priori, ça ressemble à ça :
    http://www.iut-troyes.univ-reims.fr/...%A9information
    http://vesta.homelinux.free.fr/wiki/...ation_edf.html
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  6. #5
    HULK28

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Tu vas pas commencer toi encore... monsieur y a que moi qui sait lire...

    Pourquoi se connecter à un appareil qui est dédié à télé-transmission des consommations?
    Le mien est installé depuis quelques jours et l'installateur a été suffisamment clair là-dessus.
    Le particulier ne se connecte pas. Point barre.
    Dernière modification par HULK28 ; 11/02/2017 à 14h10.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  7. #6
    HULK28

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Je sais que la grande mode est de toucher à tout, puis ensuite on vient sur le forum pour demander pourquoi la bidouille marche plus.
    On y branche son arduino et tutti quantti.
    Dernière modification par HULK28 ; 11/02/2017 à 14h15.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  8. #7
    BOB92

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour

    Je suis totalement d'accord sur la manie moderne du touche à tout, sans en avoir les compétences, et ensuite venir quémander de l'aide ..


    Simplement, pour simplifier :

    Les compteurs ERDF "électroniques" traditionnels permettaient déjà la télé-transmission à l'abonné d'informations via un "accés client" du compteur, sous un capotage qui comportait :

    - Les bornes C1-C2 (et C3-C4 pour les plus anciens) qui sont des états de contacts similaires à ceux des relais "ACTADIS" pour leur utilisation directe par le client (le cas le plus simple étant le contacteur HC/HP pour le chauffe-eau),

    - Les bornes I1-I2 pour une transmission digitale d'informations, donc beaucoup plus riche que ce que permets un système analogique par contact. Cette trame d'information est appelée "historique" dans le document LINKY cité".

    Cette trame est utilisée par tous les appareillages "délesteurs, gestionnaires, .." utilisés actuellement dans les tableaux de répartition d'abonné ( par ex pour les délesteurs, en décodant l'information "Intensité" transmise).

    C'est cette trame qui a fait l'objet de développement de produits "home made" que l'on trouve sur le web (articles cités précédemment).

    Il est à noter que l'excitation de ces sortie dépend :
    - Pour C1 C2 de la tarification contractuelle retenue, (en tarif de base, C1 C2 n'est bien évidemment pas excité)
    - Pour I1-I2 de la programmation réservée à ERDF de ce compteur (absence, réduite, complète) suivant le besoin du client.

    Les compteurs ERDF "LINKY"permettent également la télétransmission à l'abonné des informations.
    Ils sont bien évidemment capable de remplacer un compteur traditionnel ( C1-C2 et I1-I2 ),
    mais en plus, ils permettent, par configuration ERDF, de générer une trame beaucoup plus riche définie dans le document cité.

    Ce qui est certain, c'est que lors du remplacement d'un comptage traditionnel (mécanique ou électronique), le LINKY sera configuré pour remplacer au pieds levé l'ancien compteur (et donc, cette nouvelle trame ne sera pas générée)

    Par ailleurs, comme il n'existe, à ma connaissance encore aucun appareillage client ( gestionnaire, superviseur, délesteur, ..) capable de la décoder, il est évident que sa mise en service n'a à ce jour aucun intérêt.


    En conséquence, il ne faut pas "aller plus vite que la musique" , et laissons :
    - aux professionnels le temps de développer des appareillages l'utilisant,
    - aux spécialistes de l'électronique et de la programmation, le temps de développer des solutions "labo" pour décoder ces trames, ou les interfacer , par exemple RJ45 ETHERNET pour les rendre accessible, via un applicatif à des micro-ordinateurs.


    Conclusion : Laissons le temps au temps, et laissons les professionnels et spécialistes œuvrer ...

    Cordialement

  9. #8
    Azerban

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Il y a un article dans le dernier numéro de Canard PC Hardware HS (celui-ci http://www.canardpc.com/cpc-hardware...isponible.html) qui explique comment lire les informations recueillies par le compteur Linky à l'aide d'un raspberry pi. L'auteur préconise de connecter le raspberry au compteur (plus précisément aux bornes TIC1 et TIC2) via un optocoupleur (histoire d'isoler le raspberry du compteur) et deux résistances. Pour configurer le bus série et lire les données recueillies je vous invite à lire le magazine.

  10. #9
    Jeryko

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.

    Malheureusement, et en général, vous ne répondez pas à ma question.
    Je connais le protocole de communication, ma question ne porte pas sur le point.

    Je la repose donc autrement :
    - Le bus de télé-information est un bus 2 fils (bus symétrique) d'après la notice. (différent du RS232 qui a un 0VL )
    - Le compteur Linky fournit une alimentation entre les bornes A et I1. ( 6 Vrms ± 10% à 50 kHz )
    - Comment s'effectue le "retour" sur I1 puisqu'il s'agit d'une paire symétrique ?
    Impossible d'y raccorder le "retour" sur I1 en théorie ?

    Ce mode d'alimentation me surprend, j'aimerais comprendre le fonctionnement.
    Je ne voudrais pas mourir idiot.

    Revoir mon message #1 si nécessaire.
    Merci
    Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci

  11. #10
    Jeryko

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Petit complément.
    Images attachées Images attachées
    Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci

  12. #11
    DAUDET78

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Un conseil, ne touche pas à ton Linky.
    Tous les gens qui utilisent la téléinformation ont leur propre source d'alimentation et se branchent sur le compteur électronique avec un photocoupleur.
    Dernière modification par DAUDET78 ; 11/02/2017 à 18h31.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  13. #12
    Jeryko

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonsoir Daudet78,

    Merci.
    Je suis d'accord avec toi, je n'ai pas l'intention d'utiliser cette alimentation.
    C'est simplement pour essayer de comprendre car je trouve cela vraiment bizarre.
    Ou il y a une astuce ?

    A la rigueur on pourrait imaginer de créer un point milieu entre I1 et I2 mais pas I1 seul !
    (avec 2 résistances ou self à point milieu ? ou ??? )

    Restons en là.
    Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci

  14. #13
    DAUDET78

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Dans ce document, déjà cité, http://www.enedis.fr/sites/default/f...OI-CPT_54E.pdf
    Page 6 §4 , tu as la réponse :
    - Source d'énergie 6V rms et 130mW min disponible ( donc tu dois consommer moins !) entre les sorties I1 et A
    Page 7 §5.1.2 , tu as la réponse :
    - Transmission sur I1 et I2 de la porteuse modulée en amplitude.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  15. #14
    Jeryko

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour Daudet78,

    Oui j'ai vu cela et je le comprends.
    Il faut donc en conclure que I1 et I2 n'est pas une sortie symétrique.

    Je l'avais signalé dans mon 1er post #1 : - la notice dit - Puissance fournie : 130 mW mini
    Je pense qu'il s'agit de 130 mW maxi ? (donc "tirer" moins de 130 mW)

    Dès que j'aurai réalisé le raccordement, (câble déjà en place) je ferai des mesures et j'en déduirai un schéma de principe interne.
    Le temps est trop mauvais et je dois m'allonger sur le trottoir pour raccorder.

    A+ pour la suite
    Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci

  16. #15
    DAUDET78

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    - la notice dit - Puissance fournie : 130 mW mini
    Je pense qu'il s'agit de 130 mW maxi ? (donc "tirer" moins de 130 mW)
    C'est l'éternel problème du fournisseur et du client.
    • Le fournisseur doit assurer un minimum pour être utilisable . Je vous garantie, sur ma spécification, que je vous délivre au moins 130mW C'est un min garantie
    • Le client ne doit pas dépasser cette valeur pour être dans la spécification . Je vous promet que je ne consomme pas plus de 130mW . C'est un max à ne pas dépasser

    E résumé, 130mW, c'est le min du max qu'il est possible de consommer .
    Dernière modification par DAUDET78 ; 12/02/2017 à 10h41.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  17. #16
    Jeryko

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour à tous,

    "Résultat des courses" comme promis :
    J'ai dû admettre qu'il ne s'agissait pas d'une transmission différentielle symétrique.
    Les choses sont beaucoup plus simples maintenant.
    Voir le schéma de principe qui pourrait représenter les bornes I1, I2 et A d'un compteur Linky.

    Nota :
    Certains ont des difficultés à recevoir les trames du compteur à l'aide d'un photo-coupleur.
    J'ai fait de nombreux tests à l'aide de photo-coupleurs différents.
    Compte tenu de cette expérience, je recommande de placer une résistance de 220 Ohms en série
    avec un potentiomètre de 10 K pour déterminer la valeur correcte. Finalement mettre une résistance fxe.
    Même avec des photo-coupleurs de même type des résultats différents peuvent apparaître.
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Jeryko ; 15/02/2017 à 19h53.
    Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci

  18. #17
    DAUDET78

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Certains ont des difficultés à recevoir les trames du compteur à l'aide d'un photo-coupleur.
    J'ai fait de nombreux tests à l'aide de photo-coupleurs différents.
    Tu as fait quel schéma ?
    Compte tenu de cette expérience, je recommande de placer une résistance de 220 Ohms en série
    avec un potentiomètre de 10 K pour déterminer la valeur correcte. Finalement mettre une résistance fxe.
    Même avec des photo-coupleurs de même type des résultats différents peuvent apparaître.
    Ca , c'est de la grosse bidouille malodorante !
    Le problème, c'est que pour passer du 50khz, faut pas utiliser un photocoupleur standard . il faut utiliser un photocoupleur rapide avec électronique intégré
    Par exemple : http://www.farnell.com/datasheets/1266214.pdf
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  19. #18
    Jeryko

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonsoir Daudet78,

    Je ne veux pas entrer trop dans la détail et d'ailleurs je ne suis pas équiper pour cela.
    Je "travaille" sur un coin de table".

    Je fais allusion aux schémas trouvés sur l'internet dans lesquels j'ai vu le plus souvent, raccordé sur I1-I2 :
    a) - Une résistance de 1,2K ou 4,7K en série avec un opto-coupleur LTV-814 ou SFH620A.
    b) - d'autres montages sont plus élaborés mais rares.

    Ma remarque fait allusion au cas a) ci-dessus. (montage au rabais)
    Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci

  20. #19
    DAUDET78

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Le SFH620Aavec des temps de commutation en fonctionnement linéaire (pas en saturé ) de 3µS, il doit avoir bien du mal à voir des alternances de 10µS !
    C'est pour ça que tu es obligé d'ajuster pile poil le courant If pour voir quelque chose, juste à la limite de la saturation . C'est pas sérieux !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 15/02/2017 à 21h37.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  21. #20
    Olivierr92

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour à tous les 2,

    Vous avez l'air de vous y connaitre (en tous les cas plus que moi dont les cours d'électronique sont assez lointains).
    J'ai essayé le montage basique avec 2 résistances et un optocoupleur sur mon linky, pour mon application domotique mais sans succès.
    A la lecture de vos posts, le problème vient soit des 2 résistances qui ne sont pas correctement ajustées, soit de mon optocoupleur qui ne tiens pas la fréquence (j'ai testé avec un PC817 - http://www.farnell.com/datasheets/73758.pdf que j'avais sous la main).

    Est ce que vous auriez un montage plus efficace et moins aléatoire (je voudrais faire quelque chose d'assez fiable qui continue de transmettre les infos même si les valeurs de résistances varient dans le temps).
    Soit un lien vers un site qui pointe vers le montage de type b) dans le mail de Jeryco.

    Par avance merci

    Olivier

  22. #21
    DAUDET78

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour Olivierr92 et bienvenue sur FUTURA
    Utilise ce genre de photo coupleur : http://www.farnell.com/datasheets/20...071.1500741745
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  23. #22
    Olivierr92

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour DAUDET78,

    Merci pour ta réponse. J'ai commandé un 6N137 pour tester de nouveau.

    Olivier

  24. #23
    Jeryko

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour,

    Avec un seul 6N137 ou PC817 ça ne fonctionnera pas. Il en faut 2 en parallèle !

    Pour mon 1er montage j'avais utilisé deux MCT2 que j'avais "sous le coude".
    J'ai acheté des LTV814 que je n'ai pas encore testé.

    Voir le schéma sur :
    http://www.microfer.fr/geryko/telech...-12E_Linky.zip
    (opto_coupleur_2.JPG)

    Pour la mise au point, prévoir la possibilité de faire varier le courant dans les diodes. (ensuite, résistance fixe)
    Dernière modification par Jeryko ; 10/09/2017 à 18h13.
    Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci

  25. #24
    mersing

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour,

    Je souhaite convertir les 6 Vrms en 3.3 V continu (pont redresseur, régulateur).

    Avec 130 mW max, j'aurais au max 40 mA ( P=U x I, I = 0.13 / 3.3 ). Est-ce correct ?

    Merci.

  26. #25
    f6bes

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Citation Envoyé par mersing Voir le message
    Bonjour,

    Je souhaite convertir les 6 Vrms en 3.3 V continu (pont redresseur, régulateur).

    Avec 130 mW max, j'aurais au max 40 mA ( P=U x I, I = 0.13 / 3.3 ). Est-ce correct ?

    Merci.
    Bjr à toi,
    I = P/U ...mais j'ai pas fiat le calcul pour savoir si ça fait...40 mA.
    Donc ça doit etre bon.
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  27. #26
    jluu

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Linky_side.PNG


    Ci dessus la connexion que j'ai testée.

    Les diodes D2 et D4 sont necessaires sinon on ne recupere rien, il y a vraisemblablement un condensateur en serie a l'interieur du compteur.

    Sur la connexion alimentation (A), les 2 diodes sont des SR560, tres surdimensionnees, des 1n4148 doivent pouvoir faire l'affaire.
    Cote alimentation on recupere 4.5V aux bornes de la resistance de 270 ohms soit 16mA.

    Coté L2, aux bornes de la resistance de 10K, on voit bien les trames a 1200 b/s

  28. #27
    mersing

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour,

    Merci pour ce retour.

    Pour la partie alimentation (A & L1) , j’ai testé le schéma ci-dessous.

    Schema.jpg

    J’obtiens bien du 3.3v.
    Selon les spécif, je devrais avoir un Imax = 40 mA. Pour l’augmenter, je pense mettre une grosse capa, à la sortie de B1.


    D’après la doc Enedis (Enedis-NOI-CPT_54E.pdf), page 7 :
    En complément de ces exigences, l'impédance de sortie du circuit d'alimentation de la TIC à 50 kHz est purement résistive.

    Commentaire sur un autre forum, concernant cette exigence : http://https://forum.arduino.cc/index.php?topic=478123.0
    ce qui suggère qu'un simple pont de dresseur suivi d'un condensateur de filtrage ne devrait en principe pas convenir, du fait de la déformation et du déphasage du courant par rapport à la tension induits par ce type de montage.
    Est-ce que le montage ci-dessus devrait être modifié, pour prendre en compte cette exigence (impédance purement résistive) ?

  29. #28
    jluu

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour,

    Arrives tu a en tirer 40mA ? sur 82 Ohms ca devrait faire 40mA.

    Pour ce qui est de l'impedance purement résistive: la forme d'onde que j'ai constatée c'est une tension rectangulaire, de sorte que si l'on tire suffisamment de courant (par rapport a ce qu'il peut fournir), la forme du courant dans le condensateur sera un courant assez constant, il faudrait faire des mesures pour confirmer.
    Je ne vois que 2 raisons pour cette exigence:
    - c'est une condition pour en tirer le maximum de puissance.
    - c'est une condition pour assurer la non destruction de l'interface.
    Sur ce dernier point, je n'ai pas trop d'inquietude pour cette interface, car il est spécifié par ailleurs dans cette doc: http://www.enedis.fr/sites/default/f...OI-CPT_02E.pdf que l'interface doit pouvoir supporter une connexion accidentelle à la tension du reseau (page 9), ce qui veut dire que c'est à peu pres indestructible cote compteur.

  30. #29
    mersing

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Bonjour,

    Je n'ai pas de resistance 82 Ohms.
    J'ai donc mis une 100 Ohms et obtient 10.89 mA.

    Je devrais plutot avoir dans les 30 mA (100/3.3), non ?

  31. #30
    mersing

    Re : Compteur - Linky Informations client (TIC, bornes I1, I2 et A)

    Correction, ca ne change pas beaucoup le resultat, mais c'est mieux ...

    I = 3.3/100 = 33 mA.

    Je ne mesure que 11 mA.

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