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Montage AOP




  1. #1
    SkyzoFrench

    Question Montage AOP

    Bonjour à tous !

    Nouveau sur le forum, je sollicite votre aide
    Voila mon problème est que j'ai ce type de montage AOP.

    Capture.JPG

    En le comparant avec les montages les plus courants, j'ai supposé que c'est un montage inverseur précédé d'un filtre passe-bas en entrée + avec R5 comme résistance de charge.
    J'aimerais donc savoir si c'est bien ce que je pense. Si oui, comment s'argumente la fonction de transfert ?

    Merci !

    -----


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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Montage AOP

    Bonjour SkyzoFrench et bienvenue sur FUTURA
    Citation Envoyé par SkyzoFrench Voir le message
    j'ai supposé que c'est un montage inverseur
    Non-Inverseur !
    précédé d'un filtre passe-bas en entrée +
    Oui
    avec R5 comme résistance de charge.
    Non
    R5 et C12 est un filtre passe bas (si la sortie est bien en IC21-10 )
    comment s'argumente la fonction de transfert ?
    Tu as , en série :
    - Un filtre passe-bas (R1 C8) du premier ordre
    - Un ampliOP avec un gain positif
    - Un filtre passe-bas (R5 C12) du premier ordre
    La fonction de transfert, c'est le produit de ces trois fonctions de transfert

    PS : pour faire un filtre passe-bas du deuxième ordre avec gain en DC ... y a mieux comme schéma.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    SkyzoFrench

    Re : Montage AOP

    Merci pour cette réponse rapide DAUDET78 !!

    Pour ce qui est du seconde filtre passe-bas dont tu as parlé (R5 C12), la fonction de transfert garde-t-elle la même équation que pour le premier filtre ou est-elle différente du fait que C12 soit relié à la tension d'entrée +V3 ?

    Pour la remarque, je ne suis pas l'éditeur de ce schéma mais je prends note


  5. #4
    DAUDET78

    Re : Montage AOP

    Citation Envoyé par SkyzoFrench Voir le message
    la fonction de transfert garde-t-elle la même équation que pour le premier filtre ou est-elle différente du fait que C12 soit relié à la tension d'entrée +V3 ?
    A ton avis ?
    En quoi ça changerait la fonction de transfert que C12 soit relié à la tension 0V , -5V ,+10V ou +100V ????

    PS : Le calcul suppose qu'aucune charge ne soit branchée sur IC21-10
    Dernière modification par DAUDET78 ; 13/02/2017 à 14h10.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  6. #5
    SkyzoFrench

    Re : Montage AOP

    En quoi ça changerait la fonction de transfert que C12 soit relié à la tension 0V , -5V ,+10V ou +100V ????
    Après réflexion, tu as raison rien ne change le calcul

    D'ailleurs j'ai effectué ceux-ci et trouve :
    • 1er filtre passe-bas (R1 C8) :

      Tension de sortie Us1 = U1 * [ 1/(jC8w) ] / [ R1 + 1/(jC8w) ]
      Avec :
      • U1 : Tension d'entrée correspondant à Abw1
      • Us1 : Tension de sortie correspondant à V+
    • Non-inverseur :

      Tension de sortie Us = ( 1 + Req/R34 ) * V3
      Avec :
      • Us : Tension de sortie de l'AOP (Vout) / Tension d'entrée du filtre
      • Req : Résistance équivalente aux résistances parallèles R3 et R4
    • 2ème filtre passe-bas (R5 C12) :

      Tension de sortie Uss = Us * [ 1/(jC12w) ] / [ R5 + 1/(jC12w) ]
      Avec :
      • Us : Tension de sortie de l'AOP (Vout) / Tension d'entrée du filtre
      • Uss : Tension de sortie du filtre (IC21.10)

    Soit une fonction de transfert totale équivalente à : A = Uss/Us * Us/V3 * Us1/U1

    Est-ce correct d'après toi ? Personnellement j'ai un doute quant à la fonction de transfert de l'AOP...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Jack

    Re : Montage AOP

    C'est quoi ce signal +V3? Une alim? Une simple connexion à C12? Dans ce dernier cas C12 et les résistances adjacentes forment un filtre passe-haut sur l'entrée inverseuse
    Dernière modification par Jack ; 13/02/2017 à 15h52.

  9. #7
    SkyzoFrench

    Re : Montage AOP

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    C'est quoi ce signal +V3? Une alim? Une simple connexion à C12?
    +V3 est une tension créée par un diviseur de tension en amont du circuit (je n'ai plus la valeur exact mais elle tourne autour des +10/+12 volts. Elle est fixe et créée à partir de la tension d'alimentation.

    Pour plus d'informations :
    Abw1 est une tension variable récupérée à partir de la réception d'un signal électromagnétique par des selfs induisant cette tension.
    IC21.10 représente une entrée en mémoire (vive).
    Ce schéma est extrait d'un principe de filoguidage à deux conducteurs.

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  11. #8
    DAUDET78

    Re : Montage AOP

    Citation Envoyé par SkyzoFrench Voir le message
    +V3 est une tension créée par un diviseur de tension en amont du circuit
    Donc avec une résistance interne non nulle ? Ca fausse tous les calculs .
    IC21.10 représente une entrée en mémoire (vive).
    Tu rentres un signal analogique dans une RAM ???? Je demande à voir !
    Ce schéma est extrait d'un principe de filoguidage à deux conducteurs.
    Tu peux donner le lien WEB d'où est extrait ce schéma ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  12. #9
    Jack

    Re : Montage AOP

    Dans ce cas, R5 C12 forment bien un passe-bas.

    +V3 est une tension créée par un diviseur de tension en amont du circuit (je n'ai plus la valeur exact mais elle tourne autour des +10/+12 volts. Elle est fixe et créée à partir de la tension d'alimentation
    Cependant, le fait que V3 soit fixe me semble suspect: vu la valeur de R34, il faut que les résistances du diviseur de tension soient assez faibles pour que V3 reste relativement fixe.
    Dernière modification par Jack ; 13/02/2017 à 16h09.

  13. #10
    SkyzoFrench

    Re : Montage AOP

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu rentres un signal analogique dans une RAM ???? Je demande à voir !
    Le signal rentre bien dans une carte mémoire créée à l'effigie de la carte de contrôle. Cette mémoire (vive comme je l'ai dit) et sans cesse lue par un microprocesseur pour déterminer la correction à apporter à la trajectoire du véhicule. (Car comme je l'ai dit plus haut, extrait d'un circuit de contrôle de filoguidage)

    Tu peux donner le lien WEB d'où est extrait ce schéma ?
    Je n'ai pas de lien car le schéma est extrait de mon travail. Pour faire bref, en partant d'un schéma fait à l'arrache par un stagiaire l'an passé, et de sa carte représentative, je dois en déterminer les différentes communications. Et le point de départ de tout ça est justement la partie que je vous ai dévoilée...
    J'aimerais vous en dire plus à ce sujet, mais confidentialité oblige.

  14. #11
    SkyzoFrench

    Re : Montage AOP

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Dans ce cas, R5 C12 forment bien un passe-bas.

    Cependant, le fait que V3 soit fixe me semble suspect: vu la valeur de R34, il faut que les résistances du diviseur de tension soient assez faibles pour que V3 reste relativement fixe.
    Actuellement je n'ai pas les valeurs exacts et je comprends que tu sois suspicieux à ce sujet. Plus tard dans la soirée, je vous communiquerai le passage de Vcc à V, des que j'ai retrouvé tout ça

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Montage AOP

    Citation Envoyé par SkyzoFrench Voir le message
    J'aimerais vous en dire plus à ce sujet, mais confidentialité oblige.
    Donc on ne peut pas t'aider plus .....
    en partant d'un schéma fait à l'arrache par un stagiaire
    A priori, pas un génie ......
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  16. #13
    SkyzoFrench

    Re : Montage AOP

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Donc on ne peut pas t'aider plus .....
    Compréhensible. Mais pour refaire un point, pour que mes calculs soient bons, il faudrai que je vérifie la valeur de la tension V3 ainsi que l'entrée IC21.10 ?
    Et au niveau de la fonction de transfert de l'AOP, est-elle bonne ? (Si changement d'un paramètre en amont ou en aval, il n'y a juste qu'à le prendre en compte ?)

    A priori, pas un génie ......
    Oui et mon travail implique aussi de refaire le schéma... avec des valeurs à chaque composant !

  17. #14
    Jack

    Re : Montage AOP

    Le signal rentre bien dans une carte mémoire créée à l'effigie de la carte de contrôle
    Il faudrait que tu revoies la définition du terme "effigie" car il ne semble pas avoir de sens dans cette phrase. Dans tous les cas, un signal analogique ne peut directement être enregistré dans la RAM, il doit y avoir un ADC entre ton signal et ta RAM.

  18. #15
    SkyzoFrench

    Re : Montage AOP

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Il faudrait que tu revoies la définition du terme "effigie" car il ne semble pas avoir de sens dans cette phrase
    Bin j'entends par là que la mémoire que j'appelle à mes risques RAM, est une mémoire active montée spécialement pour ce type de circuit... En fait c'est comme si un microprocesseur avait sa mémoire déportée sur une carte physique... (Si tu vois ce que je veux dire)

    Dans tous les cas, un signal analogique ne peut directement être enregistré dans la RAM, il doit y avoir un ADC entre ton signal et ta RAM.
    C'est là que ça devient critique car je n'ai aucune donnée technique sur cette "RAM". Il s'agit d'un PCB avec des composants montés dessus dont je n'ai aucun moyen d'identification (présente depuis 24 ans sur le système et jamais changée depuis toute indication sur les CMS est effacée...).

    Mais au final, on ne s'écarterait pas un peu du sujet en fait ? Car le but était d'en détailler les montages présents et d'en connaitre la fonction de transfert ^^ Et ce qui viens ensuite (IC21) n'est pas la priorité actuellement

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