Bonjour à tous,
On peut lire ici que la résistance de contact d'un relais ouvert est élevée.
Elevée comment? Je n'ai pas trouvé de précision dans la datasheet.
Si je mets 2 résistances en parallèle dont une piloter avec un relais disons 100k et 10k. Dans un cas j'ai les deux résistances en parallèle donc environ 10k et dans l'autre j'ai 100k//à la résistance de contact, c'est bien ça?
Si oui, comment se prémunir de cette résistance?
D'avance, merci.
Ioro
Dernière modification par Antoane ; 23/02/2017 à 11h13. Motif: Réparation url
La résistance est élevée car il y a rupture physique du contact, donc on parle à minima de plusieurs Megaohms.
Ok. Sachant qu'ils sont actuellement utilisés pour piloter le gain d'un ampli.... Pas bon...
Est-ce que je peux utiliser des transistors en mode interrupteur à la place? Je travail avec des faibles courants (de l'ordre du pA).
bonjour,
un relais sera toujours meilleur qu'un transistor sur ce paramètre,il faut cependant choisir le bon relais et soigner les liaisons qui pourront occasionner des fuites si elle ne sont pas propres.
http://www.teledynerelays.com/pdf/el...ical/RF121.pdf
en DC 1Gohm!!
http://www.teledynerelays.com/pdf/el...nical/400h.pdf
10Gohm!!!
le taquinage du pA cela demande surtout un "câblage" de très haute qualité,anneau de garde,substrat teflon ou équivalent, voir enceinte fermée déshydratée etc etc
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Je trouve qu'elle est plutôt faible, et donnée dans le datasheet.Envoyé par ioro
Merci JR.
Le problème est bien là. J'utilise un capot de blindage de 30*30*5mm donc je suis très réduit en place pour le routage. De plus, le relais en position "ouvert" fausse complétement le gain...
1G ou 10G, c'est faible pour toi?
Ce n'est donc pas la résistance de contact.
C'est la résistance d'isolement, mesurée sous une tension donnée.
Quand tu dis "d'isolement", tu entends contact ouvert?
Re
10Gohm c'est énorme et très difficile à tenir. Il existe encore mieux du coté des relais THT mais ils seront plus gros que ton boitier.
Si le relais que tu utilises est du meme tonneau que ceux de ton lien(sauf REED) il est inutilisable car non étanche, sortie dans du plastique etc,çà c'est fait pour piloter des lampes ou des moteurs pas pour faire de la métrologie.
un bon relais c'est très cher !
reste un détail de poids avec les relais électromécaniques utilisés avec de très faible courant :https://en.wikipedia.org/wiki/Wetting_current.
Schema svp
isolement : entre pin n'ayant pas de rapport et aussi contact ouvert bien sur
JR
Dernière modification par jiherve ; 23/02/2017 à 12h18.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Oui, mais le terme est peut-être incorrect.
A ne pas confondre avec la tension d'isolement entre commande et tension commutée.
Bonjour ioro et tout le groupe
Là, nous sommes en plein malentendu.
Tu poses une question à propos de la résistance de contact d'un contact de relais, qu'il faut traduire par la phrase suivante: la résistance mesurable entre les deux bornes du dit contact quand le contact est fermé.
Idéalement, cette résistance est nulle, soit 0Ω.
Or, dans tes suppositions, tu "considères" la résistance à l'état ouvert, résistance inexistante ou idéalement infinie. Il y a de très fortes probabilités pour que ce ne soit pas le relais qui détermine cette résistance, mais plutôt son environnement dont les conditions climatiques et la tension présente.
Si la présence du relais, comme tu sembles le faire apparaître modifie le comportement de ta structure, c'est que ta conception du circuit est inadaptée.
Re
C'est pour çà que j'ai demandé le schéma car un ampli transconductance avec 10k ou 100K en CR cela n'est pas tres cohérent avec le pA donc un schéma exotique sans doute.Si la présence du relais, comme tu sembles le faire apparaître modifie le comportement de ta structure, c'est que ta conception du circuit est inadaptée.
En transconductance il faudrait plusieurs centaines de Mohm ou qqs Gohm, cela se trouve mais le montage et la manipulation doivent être très soignés.
JR
Dernière modification par jiherve ; 23/02/2017 à 13h19.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Re
en switch solid state il y a çà:https://datasheets.maximintegrated.c...326-MAX327.pdf.
Mais le Ron est grand!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Re,
Je n'arrive pas à joindre le montage...
En CR, on a une résistance de 20Gohm, en parallèle à 2G et en parallèle à 200M.
Avec les relais on choisit si on a une, deux ou trois résistances.
Et je n'utilise pas un ampli transconductance mais transimpédance!
re
ok je comprends mieux.
maintenant quel relais utilises tu?
Photo du montage?
http://forums.futura-sciences.com/el...s-jointes.html
ma fourche à languerEt je n'utilise pas un ampli transconductance mais transimpédance!
JR
Dernière modification par jiherve ; 23/02/2017 à 14h11.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Des relais reed : http://docs-europe.electrocomponents...6b80928acd.pdf
En fait, je n'arrive pas à joindre de fichier. La page charge pendant 20ans et rien ne se passe.... Bref
Re
Cela semble bon mais la réalisation peut tout ruiner,il faut des anneaux de garde et un circuit imprimé ultra propre.
Mais comme déjà indiqué un contact mécanique ne vaut rien si le courant est trop faible.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Ok merci.
Si on reprend, le relais reed a une résistance de 1Gohm quand il est ouvert. Donc cette résistance va forcément perturber mon montage non?
Re
oui bien sur une solution serait de connecter les résistances "ouvertes" à la masse avec un autre relais, bien sur tout ceci coté sortie du transimpédance, car si celui ci fait son boulot et que l'entrée non inverseuse est à la masse alors la ddp entre In- et In + est nulle et donc le courant de fuite circulant dans les résistances non en service le sera aussi.
J'ai fait une simul avec un LT6268 et cela fonctionne bien mais ce n'est qu'une simulation!
quel AOP ?
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
C'est un LMP7721 alimenté en +/- 2.5V : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmp7721.pdf
J'ai vu qu'il fallait une résistance de même valeur que la résistance de CR en entrée non-inverseuse...? à quoi ça sert?
C'est à dire?
Dernière modification par ioro ; 23/02/2017 à 15h17.
re
la résistance dans l’entrée non inverseuse sert à compenser l'effet du bias current sur la tension d'offset ici au max +-900fa donc environ (0.9*10^-12* 20*10^9) +-18mv en sortie mais seulement +-0,4mv @25 °C est ce significatif pour toi ?.
pour le reste je vais faire un schéma.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
J'ai besoin d'être précis oui. c'est toujours ça de gagné!
Re
un schéma de simul:
il y a le même nombre de relais mais que l'on doit pouvoir remplacer par des switch silicium, ce qui compte maintenant c'est le Ron et plus le Roff
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
Histoire de mourir moins idiot, que sont ces anneaux de garde (je n’ai jamais entendu) ?
Re
les anneaux de gardes ce sont des pistes qui font le tour de la patte sensible (In- ici ) et qui sont portées au potentiel de la patte de référence(In+ ici),
il en faut dessus et dessous(pour du double face). Ces anneaux "interceptent" les courants de surface baladeurs 1pA c'est vite arrivé.
il y a toutes les explications dans la data sheet de son AOP lien en #22, pages 20 et 21
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Merci pour l'info, j'aurai appris qqchose aujourd'hui. Je vais de ce pas regarder la DS...
Bonjour à tous,
J'ai à peu près ce même montage, sauf que j'utilise 3 résistances (20G/2G/200M).
Du coup, j'ai trouvé un boitier plus grand (50*30*5mm), je vais essayé d'avoir un ampli pour chaque gain et switcher l'entrée avec des relais reed.
Qu'en pensez-vous?
