Question sur les dangers électriques

[invite631e452e]

Bonjour,
depuis un bon moment je me pose des questions sur les dangers liés à l'électricité.
Je bricole un peu en électronique mais sur des basses tension (5V / 12V), mais tout le monde est confronté au risques du réseaux électrique domestique.
Ainsi j'ai plusieurs questions :

1) Résistance du corps
Je me suis renseigné sur la résistance électrique du corps humain, et j'ai vu des valeurs variant entre 1k et 5k ohm (selon des paramètres comme le poids, l'humidification de la peau, les point des contacts...) seulement quand je fais moi même les tests avec mon multi metre bon marché j'obtiens:
- 1.6 M ohm entre 2 partie de mon index
- 600 K ohm Entre mes 2 mains
- 200 K ohm Entre mes 2 mains (mouillées)
- 80 k Ohm entre 2 bouts de ma lange
- 1.2 M Ohm entre mon pied droit et ma main gauche
- 1.4 M Ohm entre mon pied gauche et ma main gauche
Je ne comprends pas pourquoi les ordres de grandeurs sont si différentes...
Je me suis aussi "amusé" a observer le courant qui passe quand je joint les borne + et - d'une batterie 12V (12.8V lors des tets) et j'obtiens 80µA (entre mes deux mains) -> R = U/I= 12.8/0.00008 = 160KOhm.
Le resultat est très différent par un rapport 3.75...
Savez vous d'où vient l'écart des résultats (interne au multimetre) ? et pourquoi ces résultats sont si éloignés des valeurs indiquées sur internet (et des trucs fiables de sécurité) ?


2) Électrisation avec un fil
Je ne comprend pourquoi avec un seul fil (par exemple un fil secteur de la phase dénudé) on peut s'électriser voire s'électrocuter QUAND on a des chaussures (pas forcément de sécu) ou quand on est sur un sol (type parquet) ou à l'étage.
J'ai testé la resistance entre:
- ma main et le parquet (en chaussettes) -> Pas de valeur (calibré à 2MOhm)
- 2 points sur le parquet -> idem
Je conclus donc que la résistance observé a une borne inferieure de 2MOhm
Ce qui voudrait dire que si je touche (j'ai pas envie de tester) la phase du secteur en chaussette sur mon parquet la résistance serait de 2MOhm dans le pire des cas (en négligeant ma résistance interne). Donc que le courant efficace qui me traverse serait de I = 230/20000000 = 1.15 µA Donc pas dangereux (moins que ma batterie 12V).
Le problème c'est que j'avais un tournevis testeur, et dans mes souvenir sur une vielle prise (les nouvelles ça marche pas) en chaussure (avec des chaussettes) sur mon carelage, la led s'allumait...
Voila, je comprends pas trop...

Si quelque un pourrait m'éclairer sur ces deux questions ce serait sympa..

Merci
-----

[mizambal]

Hello.

le corps réagit différemment face au courant continu et face au courant alternatif ainsi ce n'est ni modélisable par une simple résistance, ni mesurable au multimètre. Ceette page en parle : https://electriciteenaction.wordpres...-applications/

[BLI06]

Bonjour
Bonne réponse précédente, pratiquement
Électrisation: suivant la tension et la surface de contact,passage d'un
Courant à travers le corps
Avec un fil: pour des raisons techniques, l'électricité est distribuée avec
Un conducteur à la terre ( le neutre) lorsque on touche l'autre fil(la phase)
On est soumit à la tension du réseau avec les pieds à terre(pas les oiseaux qui ne touchent qu'un Fil)
Quelle que soit la tension,avec un fort courant qui provoquerait un arc électrique,il y a des risques de brûlures, notamment les yeux (casque et gants des soudeurs)
Cdt

[f6bes]

Bjr Franch292:
L'atage ou le rez de chaussée , n'influence en RIEN ..l'électricité !!
Si tu es sur un SOL suffisament ISOLANT , on ne s'eléctrise PAS en touchant un fil de phase !

Si tes chaussures ne sont PAS suffisamment isolantes, alors le risque est présent.
Si tes chaussettes sont suffisamment isolantes, pas de danger..mais le sont elles !!

Un testeur ,ne consomme pas partiquement de courant et il suffit de 80/90 v pour quil s'allume.
C'est un TRES MAUVAIS moyen de controle .

Les zosiaux ne s'eléctrocutent pas lordsqu'il sont sur UN fil !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Patrick_91]

Bonjour,

Sur une installation électrique aux normes actuelles on ne doit pas pourvoir s'électriser sur un fil, une autre partie du corps à la terre doit provoquer le déclenchement du différentiel 30 mA obligatoire sur toute installation.
Evidemment entre phase et neutre on ne peut plus rien pour vous, faut mettre des gants ..
A plus

[invite631e452e]

Ok,
merci de vos réponses, c'est plus clair.
Si je calcul mon impédance à 60Hz, 1KHz ou 10KHz (en 12V) est ce que je tomberait sur une valeur proche de 2KOhm ?

[invitee05a3fcc]

Si je calcul mon impédance à 60Hz, 1KHz ou 10KHz (en 12V) est ce que je tomberait sur une valeur proche de 2KOhm ?

On ne calcule pas l'impédance su corps humain ! Ca dépend de tellement de paramètres :
- Surface des points de contact
- Distance des points de contact ( entre deux doigts, entre deux mains etc)
- Tension appliquée
- Humidité
- Age du capitaine
- etc etc

Bref, ça sert à rien.
Ce qu'on sait, c'est que , en dessous de 24V, c'est pas létale (mais si, comme un idiot, tu testes avec deux fils 24V dans la bouche, tu auras du mal à causer pendant un certain temps !)

[f6bes]

Ok,
merci de vos réponses, c'est plus clair.
Si je calcul mon impédance à 60Hz, 1KHz ou 10KHz (en 12V) est ce que je tomberait sur une valeur proche de 2KOhm ?

Remoi,
Juste pour lever un doute...ton 12v c'est qu'elle sorte de "courant" dans ton esprit ?
En 12v tu ne claqueras pas la surface de la peau.
Mais en 230v c'est plus que possible et en dessous de la peau...c'est de "l'humidité"..c'est à dire tout ce qui plais
à l'électricité pour y faire des dégats !!
Bonne journée

[invite631e452e]

En voulant calculer je parlais de calculer en fonction de test (tension, intensité), pas calculer mon impédance avec les différents facteurs biologiques.

[invitee05a3fcc]

En voulant calculer je parlais de calculer en fonction de test (tension, intensité),

ben tu vas trouver un peu n'importe quoi en fonction des conditions de mesure (voir réponse #7)

pas calculer mon impédance avec les différents facteurs biologiques.

en gros, l'impédance, c'est le ratio entre la tension mesurée et le courant mesuré .

C'est quoi exactement le but que tu veux atteindre ?

[chimere322]

Il y a un chanteur qui a trouvé la solution, mais lui n'a pas fait d’expérience. Sans le vouloir. Malheureusement c'est pas écrit dans son mémoire. Voir les habilitations électriques.

[invite631e452e]

Rassurez vous je ne compte pas me mettre en danger,
c'est plus une expérience de pensé, si je calcul expérimentalement mon impédance avec du 100Hz, est ce que celle ci sera plus proche des valeurs indiquées qu'en courant continue ? Puisque en courant continue expérimentalement, ça donne des valeurs de l'ordre du Mega ohm.

[invite0324077b]

une resistance a une resistance constante quelle que soit la tension et le courant ... mais le corps humain n'est pas une resistance

la peau seche est isolante tant que la tension n'est pas suffisante pour passer a travers : il m'est arrivé de toucher la phase 220v sans rien sentir , d'être surpris de n'avoir rien senti malgré cette maladresse , de toucher plus fort , et de ne sentir qu'un vague picotement

a l'inverse il m'est arrivé de reparer une voiture sous la pluie , trempé jusqu'aux os , et je sentait quelque chose quand je touchait le + de la batterie 12v ... ce jours la il n'aurait pas fallu toucher du 220v !

un petit oiseau peut se poser sur un fils : il ne touche qu'un fils et est assez petit pour ne pas etre proche d'autre piece a la terre ou a une autre phase ... mais nous ne somme pas des petits oiseau : en general même si on a des chaussure isolante on est assez proche de masse metalique a la terre pour faire un certain effet condensateur qui fait passer un courant suffisant pour sentir une secousse quand on touche le 220v alternatif 50hz

bien sur cet effet capacitif produit un courant moins dangereux que quand il y a contact direct de la terre a la phase

et les grands oiseau doivent se méfier , si il sont assez grand il peuvent se faire secouer en touchant les lignes a fortes tension

de même pour les gens qui travaillent a l'entretient des ligne haute tension : même en ne touchant qu'un seul fil ils seraient en danger : la solution est de porter une combinaison parfaitement conductrice de l'electricité pour eviter que le courant capacitif passe par le corps

[antek]

Puisque en courant continue expérimentalement, ça donne des valeurs de l'ordre du Mega ohm.

Ton protocole est donc faux puisqu'on peut observer des courants de plusieurs centaines de mA sous 1500 V.