danger pour un moteur CC déjà sous tension de dépasser sa vitesse par un surplus de couple au rotor

**invite3d065586** · 09/08/2017, 16h37

Bonjour,

Je souhaite utiliser deux moteur électrique reliés chacun au même axe par des pignons ou peut être des courroies.

mon interrogation vient du fait que je compte utiliser un moteur à très haute vélocité ( minimum 120,000 tr/m très peux coupleux ) et donc afin de pas passer 3h à atteindre sa Vr Max je compte lui adjoindre un moteur plus coupleux ( mais qui dépasserait pas les 5 ou 10,000 tr/m ) et donc quid du fait qu' au début le plus coupleux va faire tourner le plus rapide au delà de sa vitesse donc plus ou moins interférer avec son courant d'alimentation et idem quand le plus rapide prendra le dessus sur le coupleux et dans ce dernier cas hormis les pertes mécaniques le moteur rapide va t il perdre en vitesse du fait que le coupleux freinerait au niveau electro-magnétique en agissant comme un générateur ou tout autre phénomène ?

J'avais pensé utiliser un roulement roue libre pour chaque moteur afin de les découpler dès que l'un prend le pas sur l'autre mais aucun roulement roue libre ne supporterait de telles vitesses.

Merci d'avance

invitef29758b5 · 09/08/2017, 18h02

Salut

Envoyé par BenTSH

minimum 120,000 tr/m

Tu veux sans doutes dire 120 000 tr/min
C' est énorme .
Ou as tu trouvé ce moteur ?

Envoyé par BenTSH

afin de pas passer 3h à atteindre sa Vr Max

Un moteur électrique ne passe pas 3 h à atteindre sa vitesse de rotation .
Sinon , ça veux dire que le couple est trop faible .

Tu entraînes quoi avec ton moteur ?

**invite3d065586** · 09/08/2017, 18h44

la marque Maxon par exemple et aussi Celeroton où alors là c'est le milion

mais le problème c'est leur couple ridicule : environ 10 mNm de couple donc pour un objet d'une quarantaine de gramme avec un moment inertie de 0,0000012800 Kg.m² mes modestes calcules me donnent 10s pour atteindre 120 000 tours et encore je suis pas un expert et pareil je me suis planté

invitee05a3fcc · 09/08/2017, 18h59

Envoyé par BenTSH

mais le problème c'est leur couple ridicule : environ 10 mNm de couple donc pour un objet d'une quarantaine de gramme avec un moment inertie de 0,0000012800 Kg.m²

ca sert à quoi ? Satelliser un colibri ?

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

**invite3d065586** · 09/08/2017, 19h03

micro turbocompresseur

**f6bes** · 09/08/2017, 19h03

Bjr Daudet,
Ca te fait la mayonnaise en 1/1000 de seconde !
Bonne soirée

invitef29758b5 · 09/08/2017, 19h15

Envoyé par BenTSH

mais le problème c'est leur couple ridicule : environ 10 mNm de couple donc pour un objet d'une quarantaine de gramme avec un moment inertie de 0,0000012800 Kg.m² mes modestes calcules me donnent 10s pour atteindre 120 000 tours

En réalité c' est asymptotique , le temps est infini . Il faut calculer le temps pour atteindre (par exemple) 95% de la vitesse max .
e couple est maxi au démarrage et décroit linéairement .

**invite3d065586** · 09/08/2017, 19h27

j'ai toujours entendu dire que les voiture électrique on un couple instantané très important mais sont pas top en vitesse maxi

Par contre les 10 mNm c'est la valeur soutenue à 120 000, d'après les données ( si ça peut aider le ratio d'un Maxon est de 650tr/mNm )

invitee05a3fcc · 09/08/2017, 19h35

Envoyé par BenTSH

si ça peut aider le ratio d'un Maxon est de 650tr/mNm

Ca serait mieux si tu donnais le lien sur la datasheet du moteur

**invite3d065586** · 09/08/2017, 19h40

http://ul.to/s8gzn29v

**antek** · 09/08/2017, 19h52

Envoyé par BenTSH

j'ai toujours entendu dire que les voiture électrique on un couple instantané très important mais sont pas top en vitesse maxi

Ben t'as entendu des conneries !

**invite3d065586** · 09/08/2017, 19h59

peut être qu'à haute vitesse le moteur baisse en rendement c'est ce que Dynamix veut dire peut être

invitef29758b5 · 09/08/2017, 20h13

Envoyé par BenTSH

( si ça peut aider le ratio d'un Maxon est de 650tr/mNm )

Non , ça n' aide pas du tout .
Ce qui pourrait aider ce serait quelquechose comme ça :

Values at nominal voltage
Nominal voltage 18 V
No load speed 72200 rpm
No load current 203 mA
Nominal speed 67500 rpm
Nominal torque (max. continuous torque) 7.65 mNm
Nominal current (max. continuous current) 3.41 A
Stall torque 124 mNm
Stall current 52.3 A

**invite3d065586** · 09/08/2017, 20h23

mon lien marche pas ?

en voilà un autre http://dl.free.fr/fvxvh2zSS

invitee05a3fcc · 09/08/2017, 20h44

C'est un brushless. Tu as la carte de contrôle du moteur ?
Je ne vois pas trop ta question sur deux moteurs. L'un, c'est pour lancer ton rotor à vitesse basse et ensuite continuer sur l'autre en vitesse rapide ?

invitef29758b5 · 09/08/2017, 20h45

Max speed , c' est la limite supportable par des roulements .
Pour atteindre une telle vitesse , il faut une tension double de la tension nominale , tout en respectant l' intensité nominale (voir un peu moins)

**invite3d065586** · 09/08/2017, 20h49

c'est l'idée.

pour l'instant j'en suis qu'à la théorie mais sur cette page on a leur contrôleur https://www.maxonmotor.ch/maxon/view...re/re65/353300

invitee05a3fcc · 09/08/2017, 20h56

Envoyé par BenTSH

c'est l'idée.

Je ne suis pas sûr qu'elle soit bonne ....
Mais de toutes les façons, il faut débrancher mécaniquement le moteur basse vitesse du système quand la vitesse intermédiaire est atteinte.

PS : C'est pas avec une cartouche pyrotechnique qu'on lance ce truc là ?

invitef29758b5 · 09/08/2017, 21h01

Envoyé par BenTSH

pour l'instant j'en suis qu'à la théorie mais sur cette page on a leur contrôleur

Je vois surtout un lien vers des explications sur les paramètre d' un moteur CC que tu devrais étudier de très près (Explication des paramètres moteur)

**invite3d065586** · 09/08/2017, 21h01

en fait j'ai envie de concevoir un turbo de moteur miniature mais électrique, fini le system par gaz d'échappement

fini les turbo timer et le lag du turbo

j'utilise le systeme inverse d une fraise pneumatique de dentiste

invitef29758b5 · 09/08/2017, 21h08

Envoyé par DAUDET78

Je ne suis pas sûr qu'elle soit bonne ....

Et je dirais même plus , c' est complètement inutile .
Le second moteur n' aide que pour les premiers dix ou vingt milliers de tr/min .
Or , ces vitesses sont atteintes très rapidement . C' est après qu' il faudrait agir .

invitef29758b5 · 09/08/2017, 21h10

Envoyé par BenTSH

en fait j'ai envie de concevoir un turbo de moteur miniature mais électrique, fini le system par gaz d'échappement

Un motoréacteur .

**invite3d065586** · 09/08/2017, 21h15

je commence à comprendre pourquoi on a pas encore ça dans nos voitures c'est bien dommage

par contre mon kif depuis longtemps c'est l'utilisation d'une turbine ( à essence par exemple ) dans une voiture pour générer le jus au moteur électrique; les chinois l'ont fais mais bon à mon avis on est loin de voir ça chez nous ... même si Tata à racheté 20% ( je crois ) d'une société leader dans les micro turbines adaptable dans une voiture !

ok c'est surement encore un peu bruyant lol

**invite3d065586** · 09/08/2017, 21h33

j'avais envie de m'entrainer avec un moteur 4t d'une tondeuse ok c'est moins prestigieux lol mais bon là je suis tout triste car je me rend compte que c'est pas gagné vu les couple ridicule des moteur électrique ...

J'avais trouvé le top des fraise dentaire donc je comptais utiliser en sens inverse sa turbine de 0.5 bar ce qui ne serait pas mal car un turbo de bagnole ça monte à quoi 2.5bar 3bar non ?

**invite3d065586** · 09/08/2017, 21h39

Je suis en plein recyclage professionnel dans la mécanique donc qui sait, un jours peut être je concevrais une voiture électrique à turbine ou au pire à turbo électrique LOL promis si j'y arrive je remonte ce post LOL

**invite3d065586** · 09/08/2017, 22h22

Envoyé par DAUDET78

Je ne suis pas sûr qu'elle soit bonne ....
Mais de toutes les façons, il faut débrancher mécaniquement le moteur basse vitesse du système quand la vitesse intermédiaire est atteinte.

J'avais pensé utiliser des roulement roue libre pour découpler chaque moteur mais aucun ne tiendrait ce genre de vitesse

Envoyé par DAUDET78

PS : C'est pas avec une cartouche pyrotechnique qu'on lance ce truc là ?

Je veux rien lancer mais plutôt essayer de suralimenter

mais tu viens de me donner une idée : si on compresse moins vu que c'est trop compliqué ne pourrait on pas dériver le système de moto réacteur en injectant un peu d'oxygène dans le flux d'air du turbo électrique afin d'augmenter la quantité de comburant ce qui est le but originel d'un turbo non ?

Par contre en parlant de pyro je suis pêcheur en bord de mer et en même temps je vendais des fumigènes de sécurité de bateaux et y a quelques années pour lancer hyper loin je m'étais demandé si je pourrait pas mettre une sorte de mini fumigène ( adieux mon leurre à 30€ fondu ... ) ou de l'air comprimé pour l'envoyer le plus loin possible en le propulsant

ok je sais je suis atteint lol finalement les drones sont apparus.

**SULREN** · 09/08/2017, 22h54

Bonsoir,
La datashett dit 58800 t/mn à la tension nominale 48V, donc probablement 120 000 t/mn en suralimentation à 68 V, mais peu importe.

Coupler des moteurs à l'aide de courroies à ces vitesses,...... mieux vaut ne pas essayer.
Les coupler par engrenages peut être envisagé, mais avec des engrenages à denture parfaitement rectifiée. C'est plus difficile à trouver que d'attendre 10 sec que le moteur veuille bien monter en régime.

Si le moteur rapide avait une sortie d'axe à l'arrière, on aurait pu envisager un entrainement de lancement par le moteur le plus lent, monté en coaxial avec lui et l'entrainant par un crabot qu'il suffirait de débrayer à un moment donné.

**invite3d065586** · 10/08/2017, 00h47

tant pis vive le turbo lag

**nornand** · 12/08/2017, 17h34

la roue libre

danger pour un moteur CC déjà sous tension de dépasser sa vitesse par un surplus de couple au rotor

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