[Analogique] AOP pour filtrer du 50MHz - Page 4
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AOP pour filtrer du 50MHz



  1. #91
    gwgidaz
    Animateur Électronique

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz


    ------

    Citation Envoyé par quentin08 Voir le message
    Bonjour le groupe,

    Je suis ce fil régulièrement
    Ce type de filtre ne doit-il pas être blindé pour être plus performant ?

    http://f5ad.free.fr/ART_REF/F5AD_197...te_HF_deca.htm

    Je cite :


    L'auteur blinde le filtre et chacun de ses circuit résonnants
    Dans le cas où des CMS seraient utilisés, le blindage des circuits accordés risque d'être compliqué, mais au moins blinder le filtre dans son intégralité ?
    Je ne m'incruste pas dans le topic pour poser une question, je mets juste en évidence un point dont personne n'a encore parlé ici

    A+
    Bonjour,

    Tout dépend à quoi sert ce fltre.
    Si dans ton entreprise personne ne t'a donné de précision là dessus, tu es "managé" par des bouffons.

    Dans un circuit LC, ce sont les selfs qui rayonnent et qui captent .

    - 1- si par exemple il y a un émetteur puissant à quelques Km, on peut récupérer quelques microvolts par des selfs non blindées. A toi de voir si cela peut être gênant.
    - 2- si les signaux utiles qui passent par ton filtres étaient de l'ordre de la centaine de mW ou plus, le rayonnement pourrait perturber un récepteur à quelques dizaines de mètres. Mais là, au moins, on est fixé, le signaux qui entrent dans ton ampli sont faibles.

    -3- Par ailleurs, ton filtre est un sous ensemble d'un appareil, d'un système. Donc cet appareil doit possèder un coffret métallique qui doit déjà blinder pas mal...
    Ton filtre peut également être perturbé si un autre élément du système, dans le même coffret, rayonne du 50 MHz. Par exemple, si une carte avec un µP est maladroitement placée à, quelques cm de ton filtre, il pourra y avoir quelques µV induits dans tes selfs. Mais comme dans le point N° 1 , est-ce que quelques µV sont gênants?

    Tu vois qu'il faut savoir à quoi sert ce filtre !!!

    Dernières remarques :
    - Une self capte ou rayonne d'autant plus que son diamètre est grand. Si tu mets des sels de diamètre 2cm, elle rayonneront ou capteront cent fois plus que des selfs de diamètre 2 mm
    - blinder chaque self n'améliore le Q que de façon infime ....Comme dans ton dernier schéma les circuits sont à bas Q, les blinder ne servirait à rien.

    -----
    Dernière modification par gwgidaz ; 22/09/2017 à 08h27.

  2. #92
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour à tous,

    Je reviens vers vous pour des questions encore

    J'ai reçu ma carte et j'ai fais mes essais. Bon déjà, je me suis planté dans les empreintes.... Du coup, l'aop large bande est soudé à l'envers donc peut être que mes problèmes viennent (en partie) de là...

    J'ai un offset d'environ 1.5V en sortie de cet AOP large bande. Pour rappel, c'est celui là.

    Je pense que ça vient vraiment de la réalisation parce que sur une platine de test avec le composant soudé dans le bon sens, pas d'offset.

    Sinon, il fallait peut être mettre un "truc" entre la sortie du filtre et l'entrée de l'AOP Large Bande.

    Autre chose, mon signal d'entré n'est pas à 50Ohm mais haute impédance (8MOhm). Comment faire l'adaptation? C en parallèle et L en série?
    Quelle est la méthodo pour adapter l'impédance?

    D'avance, merci.

    Ioro

  3. #93
    penthode

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    huit mégas ohms !!!!!

    faudra un montage transimpédance de compétition !
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  4. #94
    jiherve

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,
    Cet ampli est un ampli purement AC donc un offset n'a pas de sens, la pin de sortie est à qqs volt voir petit schéma en bas de la page 1.
    Et c'est totalement inadapté si la source fait 8M d’impédance il faudra au minimum ajouter un suiveur pour abaisser l’impédance de source.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  5. #95
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    J'ai un offset d'environ 1.5V en sortie de cet AOP large bande.
    Si tu mesure avant la capa Cblock (sur RFout de l'ampli) c'est normal que tu ai du DC, c'est la polarisation de l'ampli.

  6. #96
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Merci pour vos retours.

    Je mesure après Cblock.

    Un ampli suiveur pour abaisser l'impédance, ok. Mais je choisis quoi comme AOP?

  7. #97
    penthode

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    la tension à traiter sous 8 M Ω... on est dans le domaine du pico-ampére.

    autant dire que les composants courants sont à la ramasse.

    on est effectivement dans le domaine des mesures nucléaires , il faut voir avec les spécialistes , qui travaillent encore parfois avec des tubes
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  8. #98
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Cet ampli est un ampli purement AC donc un offset n'a pas de sens, la pin de sortie est à qqs volt voir petit schéma en bas de la page 1.
    C'est pourtant bien présent...
    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Et c'est totalement inadapté si la source fait 8M d’impédance il faudra au minimum ajouter un suiveur pour abaisser l’impédance de source.
    J'avais déjà pensé à utiliser un AOP suiveur mais ça déforme complétement mes signaux. Est-ce que je peux filtrer, puis passer dans un ampli suiveur ou mieux vaut faire l'inverse? Abaisser l'impédance de la source, filtrer et amplifier?
    D'avance, merci.
    Ioro

  9. #99
    jiherve

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonsoir
    Si un suiveur déforme ton signal c'est que la vérité est ailleurs ou que tu auras mal choisi le composant!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #100
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,

    J'avais déjà pensé à utiliser un AOP suiveur mais ça déforme complétement mes signaux
    Ou c'est ta sonde de mesure qui fausse les résultats de la mesure. Parce que mesurer des signaux dans les 50MHz, qui provienne d'une source avec une impédance de 8MOhm, c'est a mon avis pas si trivial et il faut certainement utilisé une sonde active haute impédance.

    Salutations

  11. #101
    penthode

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    sur.....

    dans ces conditions, on traque les capas parasite au femtofarad

    y'a pas beaucoup de spécialistes sur le marché , faut voir du coté du CEA
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  12. #102
    penthode

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    une question , pour cadrer la situation...

    quelle est la tension fournie par cette source de 8 MΩ de résistance interne ?
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  13. #103
    f6bes

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bjr à tous,
    Moi , je suis surtout dubitatif sur la véracité de la valeur de ses 8 Mohms !
    Bonne journée

  14. #104
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,
    Les signaux sont d'amplitudes 160mV et 100mV. ça provient directement d'un FPGA dont les sorties sont hautes impédances (c'est ce qu'on m'a dit).
    Dans le doute, comment je peux mesurer l'impédance du signal d'entrée?

  15. #105
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    160mV et 100mV. ça provient directement d'un FPGA
    Je pense qu'on t'a mal renseigné, ou que tu as mal interprété, les signaux d'un FPGA sont digitaux avec des niveaux 3.3, 2.5, 1.8V. Ou c'est du LVDS mais c'est 350 mV différentiel sur 100Ohm. Ou c'est quelque chose de spécial que je ne connais pas.

  16. #106
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Réponse de l'intéressé quand je lui ai demandé quelle était l'impédance :
    "La sortie est directement la sortie du FPGA.
    La valeur est donc élevée, plusieurs MΩ. Nous n’avons pas d’outils pour la mesurer précisément. C’est une haute impédance."

    Voilà

  17. #107
    penthode

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    on est en pleine pataphysique (merci monsieur Alfred)

    les sortie d'un FPGA sont des signaux logiques à BASSE IMPÉDANCE
    je trouve même curieux que tu ne saches pas ça à ton niveau.

    alors :
    ou tu ne comprends pas ce que te dis ton encadrement

    ou on te roule dans la farine pour mieux te virer une fois que tu te sera vautré !
    Dernière modification par penthode ; 12/10/2017 à 10h09.
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  18. #108
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Je pense surtout que c'est le mec qui m'a donné les infos (d'une société extérieur) qui ne comprend pas ce qu'il fait.

    Comment je peux estimer l'impédance sinon?

    Pour le montage suiveur, ça ne fonctionne pas avec mon signal d'entrée.... Avec un sinus à 50MHz (sortie 50Ohm GBF) ça fonctionne bien.
    J'utilise le LMH6654 (que j'ai sous la main).

    Donc j'ai mon filtre LC d'ordre 5, je rentre avec un signal du GBF pulse à 50MHz à 100mVpp à 50Ohm, j'atténue d'environ 4dB.
    Avec mon signal, d'amplitude 80mV, j'atténue de 22dB donc je suppose que l'impédance n'est pas adpatée...

  19. #109
    penthode

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    tu prends la référence du FPGA , et tu lis la doc.

    ou bien tu mesures le signal de sortie à l'oscillo
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  20. #110
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Tu peux essayé de mettre 50 ohm série sur la sortie du fpga.

  21. #111
    jiherve

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour
    Ton filtre est il devant ou derrière le suiveur?
    Quelle est la nature du signal entrant car si cela sort d'un FPGA en plus des cas déjà cités cela pourrait être plein d'autre choses mais à chaque fois cela sera à basse impédance car pas de miracle HF => basse impédance.
    et dernière question quel est l’intérêt de filtrer un signal issu d'un FPGA ?

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #112
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Ton filtre est il devant ou derrière le suiveur?
    J'ai essayé devant et derrière, rien à faire. Après c'est sur une carte à trou (le suiveur) donc peut être pas le top pour visualiser des signaux....
    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Quelle est la nature du signal entrant car si cela sort d'un FPGA en plus des cas déjà cités cela pourrait être plein d'autre choses mais à chaque fois cela sera à basse impédance car pas de miracle HF => basse impédance.
    Signal entrant? Dans le FPGA?
    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    et dernière question quel est l’intérêt de filtrer un signal issu d'un FPGA ?
    J'ai déjà expliqué ça plusieurs fois. C'est un signal comprenant plusieurs sinusoide pour créer une impulsion, le fondamentale est à 50MHz. Je veux récupérer la sinusoïde à 50MHz.
    Après, c'est le mec qui a développé le laser qui m'a donné cette info (sortie du fpga).

  23. #113
    jiherve

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Re
    des sinusoïdes @ 50MHz en sortie de FPGA çà m’étonne un peu ayant pratiqué ce domaine pendant 1/4 de siècle, quel FPGA ?
    Il existe des FPGA mixed signal (Chez Actel ou Xilinx ) souvent un ADC et qqs fois un DAC mais tout çà en BF.
    Ne serait ce pas un ASIC ou un FPGA couplé à un DDS ?
    Il faut vraiment avoir des précisions car cela fait 8 pages d’échanges stériles car il manque les vraies informations.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  24. #114
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    C'est ce FPGA : Xilinx XC3S1000-4FT256C.

    Après, ce qu'ils ont fait avec, je ne sais pas.

  25. #115
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    FPGAs in the Extended Spartan-3A family support the
    following single-ended standards:
    • 3.3V low-voltage TTL (LVTTL)
    • Low-voltage CMOS (LVCMOS) at 3.3V, 2.5V, 1.8V, 1.5V, or 1.2V
    • 3.3V PCI at 33 MHz or 66 MHz
    • HSTL I, II, and III at 1.5V and 1.8V, commonly used in memory applications
    • SSTL I and II at 1.8V, 2.5V, and 3.3V, commonly usedfor memory applications
    FPGAs in the Extended Spartan-3A family support the
    following differential standards:
    • LVDS, mini-LVDS, RSDS, and PPDS I/O at 2.5V or3.3V
    • Bus LVDS I/O at 2.5V
    • TMDS I/O at 3.3V
    • Differential HSTL and SSTL I/O
    • LVPECL inputs at 2.5V or 3.3V

    Peut-être que c'est du CMOS et que quand tu connecte ton filtre, qui présente 50 Ohm, ça met a genou l'étage de sortie.

    Si tu mesure ce signal sans rien y connecter a part ta sonde d'oscillo tu as quoi comme amplitude ? On peut avoir un screenshot ?

    Salutations

  26. #116
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    La sortie directement connectée sur mon oscillo
    Nom : Capture.PNG
Affichages : 91
Taille : 136,7 Ko

  27. #117
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    ça c'est le signal filtré :

    FiltrageMaster.jpg

    10mVpp c'est nul à ch....

    Signal en sortie du GBF à 50Ohm :
    SortieGBF.jpgSortieGBF.jpg

    Signal en sortie du filtre :
    Filtrage GBF.jpg

  28. #118
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Ensuite, en sortie de mon AOP LB avec en entrée de l'AOP un sinus 100mVpp :
    SortieAOPsansFiltrre.jpg
    On remarque que le gain est d'environ 17dB (conforme à la datasheet), on notera le niveau de l'offset.

    Même signal mais en passant par le filtre :
    SortieAOPavecFiltre.jpg
    Gain d'environ 4dB.... Et toujours un niveau d'offset très haut.

    Je vous joint le schéma aussi :
    Capture.PNG

  29. #119
    penthode

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    gnékoi le circuit ? on lit ADxxxxxx
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  30. #120
    jiherve

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonsoir,
    çà va mieux si tu charges la sortie du FPGA par ton filtre c'est sur cela s'ecroule, les sorties capables de fournir des signaux tres rapides sont généralement différentielles il est hors de question de les charger par rapport à la masse et de plus le signal n'a de sens qu'en différentiel, les autresLVCMOs etc ne tiennent pas non plus 50 ohm à la masse.
    Donc maintenant la question est : est ce un signal issu d'une sortie différentielle ?
    Si oui il faudra déjà transformer le différentiel en sortie simple (single ended) pour ce faire soit transfo ad hoc (microspire si ma mémoire est bonne)ou bien petit circuit de chez Micrel par exemple.
    Y a du mail!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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