Bonjour,
Je souhaiterais utiliser un switch à diode PIN (voir pdf joint).
J'aurais quelques question.
D'après ce que j'ai remarqué, plus la fréquence est importante moins la tension nécessite d'être élevée pour bloquer les diodes.
Pour un montage comme dans le pdf, il faut :
-Chemin passant +28V 50mA.
-Chemin bloqué +0V -50mA.
Le circuit d'alimentation doit donc fournir du +0V ou+28V à +/-50mA.
Merci pour vos réponses.
Bonjour,
D'après mes souvenirs (et si ils sont juste), une diode PIN traverser par un courant DC laisse passer le signal HF, quand elle est polarisée en inverse (ou 0V), elle bloque le signal HF. Plus la polarisation inverse est grande, meilleure est l'isolation. Si on prend la table de vérité (table 7) et qu'on l'applique au schéma page 14 voici les chemins du signal DC et du signal HF :
Je n'ai pas trouvé de quoi confirmer cette affirmation, mais à l’intuition je dirais que non...plus la fréquence est importante moins la tension nécessite d'être élevée pour bloquer les diodes
Meilleures salutations
Dernière modification par micka_ch ; 08/09/2017 à 07h46.
Bonjour,
Merci pour votre réponse micka_ch. Effectivement, avec des schéma c'est plus clair.
Je souhaites désormais réaliser une alimentation qui doit respecter : +28V 50mA ou 0V -100mA.
Pouvez vous me dire si mon schéma est correct. J'ai placé une diode RN242A afin de permettre d'accepter -100mA à 0V.
Je ne sais jamais quel montage réaliser entre la base et la sortie ttl (par exemple d'arduino) quel est le meilleur montage (pont de résistance, résistance en série, ...).
Merci.
Il vient d'où le V_TTL ? Si c'est une sortie de porte 74xx, tu la mets en court-circuit sur la diode base-émetteur de Q2 .... elle va pas aimer.
28 volts sur 1.1K ça fait presque 1 watt, prévoir de la résistance assez grosse !
~25 mA
U*U/r = 28 * 28 / 1100 =0.712 watt
et avec 25ma
P = U i = 28 * 0.025 =0.7
Notez que sur le datasheet, ils parlent de 1 volt dans le sens passant et 28 volts en inverse...
Il y a peut être un montage un peut moins gaspi à faire ?
Oui freepicbasic, je compte prendre de la résistance 1.5W.
Bonjour Daudet78, je comptes mettre une résistance de 1K entre le base et la sortie ttl arduino.
Comment puis-je améliorer mon montage ?
Ben ... fallait la mettre sur ton schéma !Envoyé par Juline05
Et avec 1K, tu envoies 5mA sur la base du 2N2222. Comme il a un gain de 10 en saturation, il n'accepte que 50mA en saturation (je ne connais pas le courant max IOH du µC)
Bonjour,
Je suis loin d'être spécialiste en RF, cependant :
La tension générant le 50 mA s'écoulant en permanence via la broche ANT peut venir de l'importe quelle tension puisque cette tension ne polarise aucune diode en inverse. Sur la carte d'évaluation, par exemple, c'est généré à partir de 5V, ce qui permet de limiter la puissance dissipée dans la résistance de polarisation.
Ce n'est pas au circuit connecté à la broche RX de limiter le courant de polarisation à 50mA, mais au circuit connecté à la broche RXbiais. Ainsi, le potentiel (DC) de la broche RX est de 28 V, polarisant avec -27V la diode placée entre RX et ANT. La briche RX se retrouve alors à un potentiel proche de 27 V - c'est la résistance qui est connectée entre cette broche et le GND qui définit le courant circulant dans la diode située entre RX et RX_biais.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
En PJ un exemple de circuit qui devrait, me semble-t-il, convenir.
Les résistances (excepté R3) définissent la polarisation inverse des diodes ne sont traversées que par le courant inverse de diodes.
cmde_TX est la commande logique à 1 lorsque le circuit doit transmettre.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Si je ne me trompes pas, mes explications vont dans le même sens que Antonae.
Pour rendre passant les deux diodes séries, un courant de 50mA typ. doit être appliqué sur "bias input antenna". Ce port ne servant pas à bloquer de diodes 5V suffisent pour les raisons données par Antonae.
Toutefois "bias input receiver" et "transmitter" doivent être capable de délivrer du +28V/+50A et du 0V/-50mA (-> sinking current). Pour à la fois bloquer les diodes en inverse et rendre passant celles en direct voir schéma micka_ch.
D'ou l'intérêt de combiner sur un schéma même si la puissance dissipée est énorme. Est ce que mon raisonnement est bon ?
Daudet78, je crois que Iohmax=50mA pour une sortie arduino.
Bonjour,
A vrai dire, je n'ai pas entièrement compris ton schéma (http://forums.futura-sciences.com/at...ure-schema.png), et en particulier à quelle broche tu câblais V_biais_pin.
Néanmoins, lorsque Q1 est passant (http://forums.futura-sciences.com/at...ure-schema.png), ~50mA sont envoyés le potentiel sur V_biais_pin sera de l'ordre de 1V (le Vf d'une diode passante).
Si le but est de brancher ce circuit à la broche RX, cela ne convient pas : il faut envoyer 50 mA tout en fixant le potentiel à 28V.
Si le but est de brancher ce circuit à la broche RXbiais, cela ne convient pas : il faut limiter le courant à 50 mA (courant s'écoulant vers la masse), tout en acceptant que le potentiel de la broche soit à ~27V.
Si le but est de brancher ce circuit à la broche TX, cela ne convient pas (ou en tous cas n'est pas correctement dimensionné) i: il faut fixer le potentiel de la broche à 28V, avec un courant négligeable(courant de fuite de la diode). Il faut en revanche pouvoir tirer au moins 50mA vers la masse.
Cette histoire de -100mA à 0V n'est pas claire. Possible que cela résulte d'une mauvais compréhension de ta part. Dans tous les cas, ici, le courant dc va vers la masse.
Comme l'indique le schéma #2, on ne rend jamais passantes deux diodes (internes au composant) en série.
On peut laisser de côté les considérations aussi bassement pratiques pour l'instant : inutile de intéresser de trop près à la mise en œuvre tant que le principe n'est pas fixéje crois que Iohmax=50mA pour une sortie arduino.
Dernière modification par Antoane ; 09/09/2017 à 17h30.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
sur le schéma du post #2 qui correspond au soécifications du datasheet .
On voit que rx et tx_bias sont soit à 0 soit à 28v.
Dans le sens inverse (28V) pas de courant , juste une polarisation des diodes.
Dans le sens passant 50ma venant de l'antenne.
Vu le sens des diodes seul l'antenne envoie un courant positif
ce courant passe soit par tx et rx_bias (0V) soit par RX (0V)
ce qui fait que l'antenne ne dépasse pas le seuil de 1 ou 2 diodes (les 1V du datasheet)
mode TX
-------
antenne 1V
TX 28V
RX_bias 28V
RX 0V
mode RX
-------
antenne 1V
TX 0V
RX_bias 0V
RX 28V
Donnez moi votre avis ...
Bonjour,
Si tu reprends le schéma proposé par micka_ch, tu vois que le courant entrant par la broche ANT ressort par, au choix, la broche RX ou la broche TX. Et c'est normal : le signal RF suit ce courant DC. Dans les deux cas, une seule diode est traversée par ce courant.
Il y a un autre courant de polarisation, qui passe de RX à RX_biais lorsque le circuit fonctionne en RX. Ceci permet de court-circuiter l'entrée RX et ainsi de protéger le (fragile) circuit qui y est connecté. Il est inutile de prendre la même précaution côté TX puisque la broche TX est reliées à un robuste ampli de transmission.
Ce n'est pas possible à cause de la diode interne : si RX est à 28V, RX_biais est à 27V.mode RX
-------
antenne 1V
TX 0V
RX_bias 0V
RX 28V
Le reste me semble ok, à ceci près que tu as inversé les phases RX et TX.
Dernière modification par Antoane ; 09/09/2017 à 17h43.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour,
Dans mon message précédent, j'ai écrit :
Il faut lire :Il y a un autre courant de polarisation, qui passe de RX à RX_biais lorsque le circuit fonctionne en RX. Ceci permet de court-circuiter l'entrée RX et ainsi de protéger le (fragile) circuit qui y est connecté. Il est inutile de prendre la même précaution côté TX puisque la broche TX est reliées à un robuste ampli de transmission.
Il y a un autre courant de polarisation, qui passe de RX à RX_biais lorsque le circuit fonctionne en TX.
Au temps pour moi.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Le circuit que j'ai réalisée doit être placé sur les broches Rx, Rx_bias et Tx_bias puis chaque voie est commandé comme a pu le décrire freepicbasic.
Si on reprend la datasheet page 10, cela correspond aux messages envoyés par freepicbasic. Le courant de 50mA en sens direct permet de polariser les diodes en série. La tension de +28V en sens inverse bloque les diodes.
Je ne pense pas faire d'erreur dans mon schéma. J'ai rajouté une diode pour permettre au courant du port Ant d'aller vers la masse. Est ce correct (correspond au -50mA dans le tableau page 10).
Si besoin, j'ai trouvé sur internet d'autres exemples de switchs à diode PIN polarisés en +27V/25mA et 0V/-25mA.
Je voulais aussi connaitre la meilleur option relier la base du transistor au port ttl du arduino.
Merci pour vos réponses.
Regarde la datasheet du µC (pas le doc ArduiMachin !)
Bonsoir,
Peux-tu montrer sur un schéma quelles diodes sont polarisées en série ?Le courant de 50mA en sens direct permet de polariser les diodes en série.
Indices :
- sur le schéma donné par micka_ch : il n'y en a pas ;
- j'ai indiqué plus haut que chaque source de courant de 50 mA ne polarisait qu'une seule diode en direct.
Si le courant qui va vers la masse, il faut que la cathode de la diode soit reliée à la masse. Ce n'est pas le cas sur ton schéma.Je ne pense pas faire d'erreur dans mon schéma. J'ai rajouté une diode pour permettre au courant du port Ant d'aller vers la masse.
le "-" signifie que le courant sort de la broche considérée, rien de plus.Est ce correct (correspond au -50mA dans le tableau page 10).
Tu peux effectivement t'en inspirer, mais attention à ne pas faire de parallèle trop rapidesSi besoin, j'ai trouvé sur internet d'autres exemples de switchs à diode PIN polarisés en +27V/25mA et 0V/-25mA.
N'hésite as à les partager si tu veux t'en inspirer.
Tu peux aussi t'inspirer de schémas conçus exprès pour toi. Ou au moins de les étudier
On peut laisser de côté les considérations aussi bassement pratiques pour l'instant : inutile de intéresser de trop près à la mise en œuvre tant que le principe n'est pas fixéJe voulais aussi connaitre la meilleur option relier la base du transistor au port ttl du arduino.
Tu es d'accord que le potentiel qu'applique ton montage sur la broche à laquelle il est reliée ne peut être de ~28V que si aucun courant ne circule dans cette broche ?Le circuit que j'ai réalisée doit être placé sur les broches Rx, Rx_bias et Tx_bias .
En effet, si un tel courant I y circulait, la tension au niveau de la borne ne serait pas de 28V mais d'environ 28-R*I, où R=550Ohm (1.1k//1.1k). Hors, en mode TX, il faut que la broche RX soit portée à un potentield e 28V tandis qu'un courant de ~50mA s'écoule de la broche RX à la masse, via RX_biais. Donc ce montage ne convient pas pour la broche RX.
Ce circuit est incapable d'absorber du courant allant vers la masse, ce qui est requis sur les broches RX_biais et TX. Donc il ne convient pas non plus pour ces broches.
Enfin, dans la mesure où les trois broches RX, TX et RX_biais ne sont pas équivalentes (vis à vis de la connexion interne des diodes) , on peut s'attendre à ce qu'il faille différents circuits pour chacune des broches.
Ce circuit (sans L1 D1 C1) pourrait éventuellement être placé sur la broche ANT de manière à ne pas faire fonctionner le switch en continu, et ainsi limiter la puissance moyenne dissipée.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonsoir,
Merci pour ces réponses Antonae.
Si on reprend le schéma ci-dessous appliqué trois fois pour les broches Rx, Rx_bias et Tx.
Pour du +5V sur la base de T2, la diode D3 est reliée à la masse.
Pour du +0V sur la base de T2, le montage délivre du +28V.
A partir des commandes ttl, je peux donc reprendre la table de vérité et me configurer en mode Tx ou Rx.
Pour polariser la diode PIN Rx vers Rx_Bias, on rajoute R2 pour obtenir un courant de +50mA.
La tension de +5V 50mA sur Ant suffit à polariser l'une des deux diodes placé en tête bêche puis ce courant est évacué vers la masse du chemin Tx ou Rx.
Le défaut de ce circuit intervient lorsque du +28V est délivré sur Rx_bias et passe à travers R2.
Je ne pense pas faire d'erreur. Qu'en pensez-vous ?
Bonjour,
Juste si c'était pas clair : sur http://forums.futura-sciences.com/at...ure-schema.png, c'est D1 que je metais en cause lorsque j'écrivais :
"Si le courant qui va vers la masse, il faut que la cathode de la diode soit reliée à la masse. Ce n'est pas le cas sur ton schéma."
D3 le permet. Cependant, ce montage reste sub-optimal puisqu'il est capable de fournir 50 mA depuis le 28V, ce qui est sur-dimenssionné tant pour la broche RX_biais que pour la broche TX.
Où ? sur RX ou RX_biais ?Pour polariser la diode PIN Rx vers Rx_Bias, on rajoute R2 pour obtenir un courant de +50mA.
> http://forums.futura-sciences.com/at...ure-schema.png
l'intérêt de Q1 est qu'il permet de délivrer un "fort" courant en sortie (i.e. sur son émetteur). Hors, tu n'as pas besoin d'un tel courant pour TX et RX_biais. Dans ces deux cas, tu doit pouvoir absorber (i.e. vers la masse) les 50 mA venant, respectivement, de ANT ou de RX, mais tu ne doit fournir (depuis le 28 V) qu'un courant négligeable (courant inverse d'une diode interne au switch).
Tu peux donc, dans ce cas, tu passer de Q1 et D3.
Je n'ai pas compris.Le défaut de ce circuit intervient lorsque du +28V est délivré sur Rx_bias et passe à travers R2.
Ok pour le reste.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Ok Antonae.
Je vais suivre tes conseils. Peux-tu me conseiller un nmos (pour les critères que j'ai, le choix est plutôt vaste).
Ca importe peu... n'importe quel MOSFET tenant au moins 50 V et 100 mA, pouvant être commandé en 0/5 V.
Tu peux par exemple utiliser les filtres paramétriques de distributeurs (e.g. farnell, digikey, etc.) et choisir un composant pas cher, dans un boitier aisément soudable.
Dernière modification par Antoane ; 11/09/2017 à 11h39.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Je vous propose un schéma.
Vous me direz ce que vous en dites ?
Bonjour,
Il faut que ton montage soit capable d'envoyer 50 mA dans la broche RX tout en y fixant le potentiel à 28V lors d'une phase d'émission.
Par ailleurs, la topologie de tes filtres n'est pas adaptée : en mettant une capa en sortie (C4, C6, C8), tu court-circuites la RF à la masse.
Il faudrait ajouter une inductance en série avec R5 pour bloquer la RF. Ou supprimer C2 (cf. ma remarque précédente).
Coquille : tu as 2 labels TX et pas de RX.
Pour ce qui est de la valeur des composants de filtrage : je ne suis pas capable de juger, cf. la datasheet du switch. J'imagine que tu as de toute façon pris des valeurs par défault, car 1mH... ce sera probablement une capa à des fréquences bien plus faibles que celle de travail
Dernière modification par Antoane ; 11/09/2017 à 12h58.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour,
A quelle fréquence est ce que tu travail et quelle est la puissance du signal HF ?
Le problème de ton dernier schéma est que tu polarise les diodes a 28V mais a travers une résistances de 10k, je doute que tu arrive au 50mA de cette manière.
Les DC feed (inductance L1, L2, L3 et L5) et DC block (C1, C3, C2) il faut être dans les ordre de grandeur de la table 8 et les adaptés à la fréquence à laquelle tu travail.
Salutations
J'ai corrigé les erreurs
RX corrigé
les L font 560nh et les C 1nf comme sur le datasheet.
Les 10k polarisent en inverse donc pas de courant.
Les 50ma viennent du 3.3V avec la 47 ohms.
(notez qu'un régulateur de tension serait peut être mieux ...)
j ai enlevé le condo sur l'antenne.
Bonjour,
Si tu reprends le schéma du post#2 ainsi que mes explications, tu verras qu'en transmission, il faut être capable de faire transiter 50 mA de la broche RX à la broche RX_biais ; tout en maintenant le potentiel de la broche RX à 28 V.
Pour réguler le courant dans une diode, c'est loin d'être optimal.Les 50ma viennent du 3.3V avec la 47 ohms.
(notez qu'un régulateur de tension serait peut être mieux ...)
Un montage actif pourrait peut-être convenir en remplacement de R5, mais la précision demandée ne le justifie pas. Sans compter d'éventuels effets dûs aux interactions avec la RF (dont je ne suis pas capable de parler).
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Dans le cas de TXSi tu reprends le schéma du post#2 ainsi que mes explications, tu verras qu'en transmission, il faut être capable de faire transiter 50 mA de la broche RX à la broche RX_biais ; tout en maintenant le potentiel de la broche RX à 28 V.
les 2 diodes en haut en en bas sont passantes !
On ne peut pas avoir 28V sur une diode passante !
J'en déduis qu'il y a une tension de seuil sur les 2 et celle du milieu a 0V aux bornes.
non ?
En TX :
- le potentiel (DC) de ANT est de 1V ;
- le potentiel (DC) de TX est de 0V ;
- le potentiel (DC) de RX est de 28V ;
- le potentiel (DC) de RX_biais est de 27V ;
et, toujours en TX :
- la diode entre ANT et TX est passante (via la source de courant sourçant par la broche ANT) => l'énergie RF est transmise de l'ampli de puissance (câblé en TX) à l'antenne ;
- la diode entre RX et TX est bloquée, avec 27 V de tension inverse => le récepteur RF (câblé en RX) est isolé de l'antenne et de l'ampli de puissance câblé en TX - il est ainsi protégé.
- la diode entre RX et RX_biais est passante (via la source de courant sourçant par la broche RX) => le récepteur RF (câblé en RX) est mis à la masse (d'un point de vue RF, pas DC), il est donc protégé de l'énergie RF qui pourrait réussir à traverser la diode bloquée.
Dernière modification par Antoane ; 11/09/2017 à 14h43.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Oui tu as raison, c'est les résistances qui font la chute de tension nécessaire, R1 et R2, pour avoir 1V, 50mA sur les diodes.
Voici le dessin que j'avais fait auparavant mais avec les tensions :
Si l'isolation n'est pas critique, je travaillerai tout en 5V.
Salutations
