Compteur de nombre de tours

[adipie]

Je viens de passer l'après midi en simulation avec un Zélio, pour constater que cet automate est limité.
Sauf une idée lumineuse qui pourrai jaillir durant la nuit, je me range à la solution de Mag1.
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[adipie]

Bonjour,
Je viens de trouver une solution éventuelle avec un Zelio.
Avec le programme ci-joint, tu peux simuler le fonctionnement sur PC sans le Zelio.
Tu peux télécharger gratuitement sur le site de Schneider le logiciel Zelio Soft ici : http://www.schneider-electric.fr/fr/...t2_V4_6_light/
et charger le programme joint pour faire la simulation.
Principe:
En appuyant le bouton Marche (B00) le bloc timer (B02) génère 10 impulsions par seconde et simule ainsi le capteur de rotation de la vis.
Le bouton (B05) assure la remise à zéro des compteurs.
Les entrées I4 à ID permette de sélectionner une recette parmi 4.
Les blocs Gain (B60 à B63) permette de mettre à l'échèle la valeur des compteurs.
Exemple:
Il faut 5 tours pour débiter 1 kg.
Double click sur le bloc gain ouvre la fenêtre de paramétrage du bloc.
Mettre le numérateur à 1 et le dénominateur à 5.
La quantité débitée est affichée sur les lignes de l'afficheur.
Avec le bouton coupure secteur, tu peux constater que les valeurs sont conservés.
L'automate sélectionné est un SR2B121BD
Pour Un essai réel, il faut le Zélio, une alimentation 24V DC et le câble de programmation.
Silo1.zip

Silo1.JPG

[mag1]

Bonjour,

Facile, avec une heure de plus dans la nuit...

MM

[adipie]

Salut Mag,
Effectivement j'étais debout à 3h00 pour vérifier si ce projet passait bien à l'heure d'hiver http://www.fantaspic.fr/viewtopic.php?f=17&t=560
C'était un peu inutile, car j'avais fait des simulations sur PC.
Bon WE.

[adipie]

Bonjour,
Voici une version un peu plus complète.
Le bouton bleu sur la face avant du zelio permet de naviguer dans les 4 recettes.
La recette en cours est affichée par une des 4 sorties.

Silo 2.zip

[f6exb]

Bonsoir,
Est-ce que je me goure dans le fonctionnement ? J'ai l'impression que les compteurs sont limités à 32767.

[adipie]

Bonjour,
Ces compteurs ont une plage de -32768 à 32767.
Ceci n'est pas un problème, si il le faut il est possible de cascader 2 compteurs.
Pour le moment il manque des informations:
Débit en kg pour x tours ?
Capacité max du plus grand silo ?
Je maintient que le temps de marche de la vis suffirait, car le glissement d'un moteur asynchrone est relativement faible et constant, surtout pour ce type d'application.
Espérons que le demandeur revient dans la discussion.

[invite501eec13]

Bonjour,

Pas d'inquiétude, je suis toujours là ! Mais absent ce week end, je n'avais pas accès à mon ordinateur.
Je reprends donc aujourd'hui et te remercie pour l'intérêt que tu portes à mes questions.

Je vais regarder de plus près le programme dans la journée.

La capacité max du plus grand silo est de 12000kg. Si l'on compte pas paliers de 100kg, c'est largement suffisant.
Par contre, mesurer le débit pour x tours va être difficile sans les dispositifs adaptés.

Quand au temps de marche, je peux refaire des tests s'il le faut mais je maintiens qu'il sera difficile d'avoir des données constantes à cause des variations de compositions et de moutures (même minimes) d'un même aliment.
Des dispositifs de relais temporisés existent déjà et des collègues étant équipés m'ont tous dit que ca ne donnait qu'une approche grossière des quantités débitées. Dans leur cas, l'erreur peut aller jusqu'à 20%. Mais je peux quand même refaire le test chez moi s'il le faut.

Je rajoute aussi que si vous avez d'autres idées pour arriver au résultat final, je suis preneur !
La solution la plus fiable étant les jauges de contrainte sous les pieds des silos mais très chères....

[adipie]

Il manque encore le débit en kg par tours de vis (même approximatif) pour valider la solution Zelio.

[mag1]

Bonjour,

Pour présenter une alternative picaxe, en plus du coef kg/tour, j'aimerais avoir une idée du nombre de références d'aliments différents, et si ce rapport change chaque fois ou si il est stable pour une même référence. Pour définir le nombre d'options possible. On pourrait ainsi définir plusieurs choix (10,20,...).
Une résolution de un kilo est possible (ce n'est pas la précision). Avec un affichage en clair de l'aliment et de la quantité consommée, etc
Le nombre de tours par minutes aiderait à l'élaboration d'un CDC (déjà demandé)

MM

[adipie]

Une solution fiable sans peser le silo: https://www.vega.com/fr-FR/home_zw/H...-granul%C3%A9s

Mais avec un coût différent que le PicAxe !

[f6exb]

Le nombre de tours par minutes aiderait à l'élaboration d'un CDC (déjà demandé)
MM

Il l'a déjà donné. Environ 150 t/mn

Question à Julien :
Pourquoi les aliments progressent jusqu'à la dernière mangeoire et ne descendent pas par les premières seulement ?

[adipie]

Une autre solution à implanter latéralement au bas du silo pour détecter un niveau d'alerte bas: https://www.vega.com/fr-FR/home_us/P...ion/VEGAVIB-61

https://www.ebay.de/itm/Vega-Vegavib...-/132031616600

[f6exb]

Une solution fiable sans peser le silo: https://www.vega.com/fr-FR/home_zw/H...-granul%C3%A9s

Mais avec un coût différent que le PicAxe !

Il va falloir faire marcher la planche à billets.

[invite501eec13]

@Adipie :

Je n'ai pas eu le temps hier de prendre les mesures du nombre de kg/tour.
Je vais tenter de le faire "à l'oreille" (les vis ne tourne pas sans accoups puisqu'elles n'ont pas de tube central et ont donc un effet "ressort").

Les capteurs à ultrasons sont extrèmement fiables mais hors de prix. Certains fournisseurs en proposent mais de mémoire on tourne à 1000€. A ce prix là, il vaut mieux passer directement aux jauges de contraintes.
Pour le niveau bas, un simple capacitif à 50€ fait parfaitement l'affaire...

@Mag1 :

J'en utilise en moyenne 4 types en farine, 3 en granulés et 1 en vermicelle (granulés fins).
Les variantes sont multiples :

En farine, chaque type a une mouture différente (de fine a grossière). De plus, les proportions de composants ayant chacun une densité différente varie (maïs/blé/soja/minéraux dans des proportions différentes). Ceci dit, pour chaque type, les proportions et les moutures sont relativement stables.

En granulés, c'est la même chose à part une variation de la "mouture" moindre. Seuls deux types de granulés (coupés courts ou longs) existent. En revanche, cette différence ne m'est jamais communiquée.

@f6exb :

Si si ! Seule la dernière mangeoire commande la mise en route mais elles se remplissent les unes après les autres en partant du silo. Quand le première est pleine, le tuyau se rempli puis c'est au tour de la seconde et ainsi dessuite.

[adipie]

J'en utilise en moyenne 4 types en farine, 3 en granulés et 1 en vermicelle (granulés fins).
Les variantes sont multiples :

En farine, chaque type a une mouture différente (de fine a grossière). De plus, les proportions de composants ayant chacun une densité différente varie (maïs/blé/soja/minéraux dans des proportions différentes). Ceci dit, pour chaque type, les proportions et les moutures sont relativement stables.

En granulés, c'est la même chose à part une variation de la "mouture" moindre. Seuls deux types de granulés (coupés courts ou longs) existent. En revanche, cette différence ne m'est jamais communiquée.

Vu le nombre de produits différents, ça va donner une "Usine gaz" et dans ce cas, oublie l'automate Zelio.
Vu le type de vis, il est très probable que la mesure par nombre de tours de vis ou plutôt de ressort soit peu précise.

[mag1]

Bonjour,

On peut envisager un essai à moindre cout avec un picaxe 14M2, un capteur à effet hall, un poussoir, un potentiomètre, et un afficheur LCD I2C.
Avec un cordon low cost, le cout en matériel est d'environ 10 euros. (liste en MP sur demande).
Le code pourrait donner une liste exhaustive des aliments et variantes possibles, défilement rapide par potar et sélection par poussoir.
Seul un essai permettrait de savoir si l'idée est jouable ou stupide .

En poussant le délire, on peut faire une mesure capacitive avec un picaxe 08M2, et si la réponse est spécifique de l'aliment, la sélection pourrait être automatique. Mais je vais sans doute un peu loin...

La suite est dans les mains de Julien..

MM

[adipie]

@Julien
Faut il continuer à réfléchir à ton projet ?

[invite501eec13]

Bonjour,

Excusez moi pour mon silence mais je n'ai eu que de rares accès à internet ces derniers jours. Boulot, vie de famille..... Bref !

Je suis partant pour essayer le montage de Mag1. Ceci dit, mes compétences en électronique étant assez limitées, j'ai du mal à me faire une idée de la conception de l'appareil.
Mais je ne demande qu'à apprendre !

Je suis aussi preneur d'autres idées bien entendu.
Je pensais faire les tests débit/tour et éventuellement débit/temps ce week end mais ce qui devait arriver arrivé, je suis en panne sèche d'aliment. Mercredi férié m'a foutu en l'air mon organisation...

[mag1]

Je suis partant pour essayer le montage de Mag1. Ceci dit, mes compétences en électronique étant assez limitées, j'ai du mal à me faire une idée de la conception de l'appareil.
Mais je ne demande qu'à apprendre !

Bonjour,

Et bien chiche...

On va d'abord se faire un petit cahier des charges:

Le système dispose d'un poussoir de validation, d'un potentiomètre de sélection et un LCD pour la visualisation.
Le système proposera un menu d'initialisation. Il proposera une liste d'aliments (par ex de 1 à 10) représentés dans un premier temps par un numéro.
La procédure d'initialisation permettra d'attribuer un coefficient à chaque aliment, ce sera un nombre entier à déterminer (nombre de kilos pour un nombre de tours fixe). Ce nombre de tours est le même pour tous les aliments. Cela dépendra des mesures.
Ces paramètres sont sauvegardés en EEPROM

Pour les changement d'aliments et les RAZ, une procédure de choix permet de sélectionner et de valider un aliment et le coef associé. RAZ des compteurs et nouveau cumul de consommation.

Un schéma:


Je joints une liste de matériel en MP. Pour le LCD I2C et le cordon low cost, le moins cher n'est pas le plus rapide (vu le prix, pas de temps à perdre)

MM

[mag1]

Suite:

Le capteur magnétique est un capteur à effet hall, même rôle qu'un ILS, en moins fragile, il faudra un cordon 2 fils + blindage

L'alimentation peut être un bloc secteur 5v régulés (genre USB).
Quelle est la distance entre capteur et montage ?

MM

[invite501eec13]

La distance est d'environ 2 à 5m suivant les silos.

[mag1]

La distance est d'environ 2 à 5m suivant les silos.

Ok, Bizarrement, celui qui me parait être le moins cher (qualité/prix) est celui ci. ( voir aussi chez bricomerlin)
https://www.gotronic.fr/art-cable-bl...bp225-5075.htm

Je mets la liste en MP. Tout compris, j'approche les 15 euros...

MM

[mag1]

Bonjour,

Suite du MP.

Je ne vends rien et je ne fabrique rien. Par contre, je fournis toute l'aide possible jusqu'à la réalisation complète: schémas, implantation composants, essais sur table, avec en principe une vidéo. Lorsque le projet n'aboutit pas, c'est par manque de motivation (ou de temps) du demandeur. Lorsqu'il aboutit, il y a une page de plus sur le site, avec des photos ou vidéos que vous voudrez bien envoyer.
Il faut juste un fer à souder, ou un ami qui a un fer à souder.
Le but de la manip est de valider la méthode (compte tours, coefficient aliment, cumul conso), à moindre cout.
Le schéma est fait (à valider aussi)
Le programme est à faire, j'en ferai l'essai sur platine de développement, avec le LCD
Réalisation du proto sur plaque rapide (genre veroboard) et essais sur silo
Et si ça fonctionne, réalisation de plusieurs exemplaires sur PCB à prix raisonnable.

On continue ?

MM

[mag1]

Pour info, j'ai un premier jet de programme répondant au CDC:

Le fonctionnement sur simu PE6 (logiciel gratuit) semble correcte.
La simulation utilise un LCD série, l'adaptation en I2C ne pose pas de problème.
J'attends un coefficient masse/ntours réaliste pour une vidéo de démo.



MM

[mag1]

Bonjour,

M'est venue l'idée d'un sous programme de calcul des coefficients.

On sélectionne un aliment (de 1 à 11, par ex)
Le sous programme compte les tours. On entre ensuite le poids correspondant. Le programme calcul le coefficient et le rentre en mémoire.

Ce coefficient est en fait une masse par unité de comptage (un nombre de tours défini, 10, 50,100, ou autre) dans une fourchette de 0 à 25,5 kg.
La capacité du cumul sera de 65535 kg, précision non connue encore.

Sans les mesures, c'est encore un peu confus...

A suivre
MM

[invite501eec13]

Bonjour,

Je m'excuses encore pour mon retard dans les réponses mais il faudrait que les journées fassent 25h pour arriver à tout faire !
Je n'ai toujours pas eu la possibilité de prendre les mesures de débit mais je suis toujours sur le coup.
Je trouve la dernière idée parfaite !

Je tente de prendre les mesures d'ici demain.

Julien.