Les tubes à vide

[invite7b0059a2]

Bonjour à tous
En ce moment je m'amuse avec un copain à fabriquer du matériel de guitare. On a fabriqué un petit ampli à transistors classe B et une pédale d'effet (une pédale de distorsion).
Ayant pas mal de connaissances et de pratiques en électronique, j'ai pas trouvé ces projets très compliqués et j'aimerais m'attaquer à quelque chose d'un peu plus ambitieux : fabriquer un ampli de guitare à lampes.
J'ai beaucoup cherché sur Internet des documentations pour savoir comment utiliser une lampe (le vrai nom d'une lampe c'est "tube à vide" mais je pense que vous le saviez déjà bien avant moi XD ). Le problème est que la technologie des lampes se fait un peu vieille (la lampe étant l'ancêtre du transistor) et j'ai trouvé aucune informations qui me permet clairement de savoir comment utiliser et faire fonctionner une lampe dans un circuit, j'ai trouvé beaucoup de théorie et d'explications dessus mais rien de vraiment concret.

Je viens donc ici afin de vous demander de l'aide, si quelqu'un sait comment se servir d'une lampe, ça serait cool de me faire un petit topo
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[annjy]

.............
Je viens donc ici afin de vous demander de l'aide, si quelqu'un sait comment se servir d'une lampe, ça serait cool de me faire un petit topo

Question lampes, il y a ici pas mal d'anciens qui vont pouvoir t'éclairer....

Maintenant, pourquoi un ampli à lampes (je sais, le son est plus chaud.....) ?
Un bon analyseur de spectre dira pourquoi.
Et les bons électroniciens diront aussi comment on peut faire la même chose (et beaucoup mieux) avec des semiconducteurs....

Il est temps de remplacer ta simca 1000 par une voiture à cheval !

cdlt,
JY

[penthode]

mais pourquoi interdire au gens de se faire PLAISIR ?

tu es gardien de la morale technologique ?

[jiherve]

Bonsoir,
il existe plein de schémas sur le net. Le soucis sera de se fournir le transfo de sortie.
Et attention les tubes çà pique méchant, l'alimentation HT est largement suffisante pour envoyer l'expérimentateur distrait chez saint Pierre.

JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[annjy]

mais pourquoi interdire au gens de se faire PLAISIR ?

tu es gardien de la morale technologique ?

gardien de rien. Surtout pas de morale.
Attention toutefois à la THT, si on n'y connait rien......

JY

PS : Justement, grillé sur le fil par JR....

[nornand]

peut être une piste http://sylvain-kuczek.fr/montages-tu...sions-faibles/

[Gwinver]

Bonsoir.

La THT se trouvait surtout dans les postes de télévision.
Les tubes se contentent de tension de l'ordre de 250 V (sauf bien sûr les basses tension évoquées ci-dessus). C'est d'ailleurs une tension continue moins dangereuse que les tensions alternatives.
Il faut toutefois prendre garde à l'alimentation secteur.

Ensuite, il faut penser qu'à la mise hors tension des condensateurs peuvent rester chargés assez longtemps.

[penthode]

sur un ampli de puissance velu ( 6L6 KT88 EL34 ) la HT peut monter à 400 volts.

de quoi secouer un amateur peu averti...

donc faire gaffe !

[invitee05a3fcc]

mais pourquoi interdire au gens de se faire PLAISIR ?
tu es gardien de la morale technologique ?

Si mon voisin vient me demander des plans pour faire une machine à vapeur, on a quant même le droit de lui dire qu'il n'arrivera jamais aux performances/facilités/poids d'un moteur à explosion ? Non ?

[jiherve]

Re
Je réitère : d'abord trouver ou acheter le transfo BF de sortie sans lui aucune chance!
JR

[gienas]

Bonsoir à tous

... C'est d'ailleurs une tension continue moins dangereuse que les tensions alternatives ...

Hum hum. Je crois plutôt que c'est le contraire.

Le continu, comme son nom l'indique, "ne bouge pas". Si l'on est accroché, la tétanisation (des muscles) empêche de pouvoir se décoller.

La sensation est différente.

Pour ajouter au malheur, la même tétanisation tend à faire serrer davantage la source, ce qui diminue la résistance de contact.

Moralité: Le continu est plus dangereux que l'alternatif.

[jiherve]

Re
mais la chaise electrique fonctionne en AC!
JR

[penthode]

Si mon voisin vient me demander des plans pour faire une machine à vapeur, on a quant même le droit de lui dire qu'il n'arrivera jamais aux performances/facilités/poids d'un moteur à explosion ? Non ?

et je réponds que je trouve plus sexy de faire un tour en TR4 , à 90 au ras de la route qu'à 200 dans une Porche bourrée d'électronique

ou de faire une ballade en forêt à cheval comme dimanche dernier , plutôt qu'en 4x4 Toyota PLUS MODERNE , plus confortable et plus rapide

encore une fois à chacun son plaisir !

[annjy]

Bonsoir à tous

Hum hum. Je crois plutôt que c'est le contraire.

Le continu, comme son nom l'indique, "ne bouge pas". Si l'on est accroché, la tétanisation (des muscles) empêche de pouvoir se décoller.

La sensation est différente.

Pour ajouter au malheur, la même tétanisation tend à faire serrer davantage la source, ce qui diminue la résistance de contact.

Moralité: Le continu est plus dangereux que l'alternatif.

bsr,

à ma connaissance, la tétanisation se produit en alternatif....

En continu, les risques sont plus de brûlures ....

Dans les deux cas, tout courant supérieur à quelques dizaines de milliampères (le valeur dépend du temps d'exposition) peut être létal.

Les THT de TV ne délivrent que quelques milliampères, et ne sont pas forcément dangereuses (pour des connaisseurs), hors arcs électriques, et donc risques de brûlures.. J'ai connu des réparateurs TV qui s'en servaient pour allumer leurs cigarettes !

cdlt,
JY

[annjy]

et je réponds que je trouve plus sexy de faire un tour en tr4 , à 90 au ras de la route qu'à 200 dans une porche bourrée d'électronique
.............[/b]

à 80............

Jy

[Gwinver]

Bonsoir.
Au sujet du danger électrique, http://forums.futura-sciences.com/te...dangereux.html
Le courant alternatif provoque la tétanisation au contraire du courant continu.
Il est vrai que le courant continu est dangereux, par contre, l'absence de tétanisation évite de rester crispé sur la source ce qui permet d'arrêter l'effet.

[penthode]

le mieux est de faire attention :

UNE MAIN DANS LA POCHE disaient mes maitres

[penthode]

Re
Je réitère : d'abord trouver ou acheter le transfo BF de sortie sans lui aucune chance!
JR

ça se trouve , évidemment, si on cherche la performance : ça douille vite !

[Povogla]

Bonjour Catyx et bonjour à tous,

si tu souhaites te cultiver sur l'électronique à tubes, l'ancienne revue LED (et ensuite Electronique pratique) à publier un cours
sur celle-ci. le cours s'intitulle ''Et si on parlait tubes''

Il débute au numéro 174, LED ayant été absorbé par Electronique pratique, la suite du cours après le numéro 190 se trouve dans EP je n'ai
malheureusement plus souvenir du numéro correspondant.

Ces revue n'existant plus, tu pourras les télécharger sur ce site : http://www.abandonware-magazines.org...ag.php?mag=406

[invitef0fb657e]

Bonjour,

forum à la française: quelqu'un pose une question mais tout le monde (sauf exception) discute d'autre chose dans son coin.
Apparté: pour ceux qui croient que ces lampes font partie du passé, voici un exemple du catalogue d'un revendeur d'instrument de guitare (ce n'est pas de la pub).
https://www.thomann.de/fr/combos_ave...ur_lampes.html

Catyx
je ne vois pas trop ce que tu cherches exactement.
Il y a deux possibilités:
Soit on conçoit le circuit de l'ampli soi-même, mais on est supposé avoir des connaissances sur le sujet.
Cela ne s'improvise pas, tout comme on ne fabrique pas un circuit électronique à transistor sans connaissance.

Seulement après, on peut comprendre comment utiliser la polarisation du tube pour obtenir un son plus ou moins rond et/ou profiter de la distorsion due au courbes caractéristiques des tubes. etc
http://meteosat.pessac.free.fr/Cd_el...c/sc/tubea.htm
Ceci ne s'improvise pas.

Ou alors on se base sur un circuit déjà existant en espérant trouver le matériel.
Ce ne sont pas les exemples qui manquent.
Il faut chercher avec des mot clé tel que "amplification à tube" "transformateur pour tube " etc
https://ampliatubes.fr/29-transforma...lasse-a-single


Mon premier ampli était un ampli à lampes mais en kit. La chataîgne était livrée avec

[f6bes]

Bonjour à tous
En ce moment je m'amuse avec un copain à fabriquer du matériel de guitare. On a fabriqué un petit ampli à transistors classe B et une pédale d'effet (une pédale de distorsion).
Ayant pas mal de connaissances et de pratiques en électronique, j'ai pas trouvé ces projets très compliqués et j'aimerais m'attaquer à quelque chose d'un peu plus ambitieux : fabriquer un ampli de guitare à lampes.
J'ai beaucoup cherché sur Internet des documentations pour savoir comment utiliser une lampe (le vrai nom d'une lampe c'est "tube à vide" mais je pense que vous le saviez déjà bien avant moi XD ). Le problème est que la technologie des lampes se fait un peu vieille (la lampe étant l'ancêtre du transistor) et j'ai trouvé aucune informations qui me permet clairement de savoir comment utiliser et faire fonctionner une lampe dans un circuit, j'ai trouvé beaucoup de théorie et d'explications dessus mais rien de vraiment concret.

Je viens donc ici afin de vous demander de l'aide, si quelqu'un sait comment se servir d'une lampe, ça serait cool de me faire un petit topo

Bjr à toi ,
Commençons par le début (avant le choix des lampes):
ampli à tubes...pourquoi pas..quelle puissance ?
Bonne journée

[abracadabra75]

Bonjour.

Comme pour tout projet qu'on espère mener à terme, commencer par le commencement:

DÉCRIRE PAR ÉCRIT ce qu'on veut faire (les pros nomment ça pompeusement cahier des charges)
Seulement ensuite rechercher s'il existe une documentation correspondante (pour éviter le fil à couper le beurre).
Ce qui amènera en troisième étape à la question des composants.

Chacune de ces trois étapes contient suffisamment de difficultés propres pour ne pas les mélanger.
On ne câble pas de la même façon un tube et un transistor, tout comme on n'implante pas sur une platine comme sur un chassis.

Quant à vouloir persuader qu'il vaut mieux faire comme ci ou comme ça avec autre chose, ça frise l'intolérance. L'avertir des difficultés, oui. Ce sera à lui de décider alors en connaissance de cause.

Se moque-t-on des joueurs de boules, qui n'est après tout qu'un dérivé du jeu de billes qu'on pratique étant petiot?

Bonnes châtaignes à tous

[antek]

Le corps oppose une résistance (au sens commun) moindre au passage du courant alternatif, les cellules se comportant comme des condensateurs.
A vérifier !!!

[invite7b0059a2]

Rebonjour à tous.

J'ai lu toutes vos réponses et vous allez un peu trop loin je trouve. Vous avez raison en disant qu'il faut avoir des connaissances et que cela ne se fait pas directement sans préparations mais je m'estime déjà assez bon pour pouvoir me lancer dans ce genre de projet. Le fait de savoir si l'ampli que je compte créer sera de tel puissance avec tel nombre de lampes n'est pas important, puisque je ne connais pas la réponse moi-même pour l'instant. Ce que je compte faire avant toute chose est d'expérimenter et d'assimiler le plus d'expérience possible sur les lampes, ce que j'ai fait avec les transistors, les ampli op et pleins d'autres composants, et ça marche très bien jusque là. Dernière chose : je choisis les lampes aux transistors pour 2 raisons :
- le son d'un ampli à lampes (sauf rares exceptions) sonnera toujours mieux qu'un ampli transistor, même un très bon. N'importe quel guitariste possédant un minimum d'expérience pourra vous le confirmer
- J'ai déjà fait un ampli à transistors et je comprends déjà leur fonctionnement (ou du moins dans les grandes lignes). C'est pour ça que je veux m'attaquer à du plus lourd.

Bref, depuis hier soir j'ai réussi à trouver quelques explications intéressantes sur les lampes :
Les triodes (le nom des lampes à 3 pattes, puisqu'il existe des lampes à 4 et 5 pattes) sont composés d'une anode, d'une cathode et d'une grille. Pour fonctionner, la tension entre l'anode et la cathode doit se situer dans les environs de 100-200V. Ensuite, la grille va, à la manière d'une base de transistor, contrôler le courant entre l'anode et la cathode en fonction de sa tension par rapport à la cathode, il n'y a cependant aucun courant qui traverse la grille.
Il y a d'ailleurs quelque chose de bizarre à ce propos : la grille commence à avoir une influence sur le courant entre l'anode et la cathode à partir de -5V environ, c'est-à-dire que si la tension de la grille oscille entre -4V et +6V (par exemple), toute l'oscillation sera bien amplifiée par la triode. En revanche si l'oscillation se situe entre -10V et -6V, l'oscillation ne sera pas "prise en compte" par la triode et le courant sera constamment le même entre l'anode et la cathode (quelques µA).

Voilà, ce sont les infos de ma déduction. Je vais essayer de creuser un peu plus avant de m'en procurer pour faire des tests.

[penthode]

évite de donner un avis qualitatif sur les amplis à pétoches car :

1) c'est purement subjectif

3) ça fout des hémorroïdes aux ayatollahs de la rigueur scientifique qui vont venir pourrir le fil

un site incontournable sur les tubes , avec un bon tuto pour débutant :

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/t_bas.htm

ce que tu trouves "bizarre" se nome le phénomène de cut off

[invite7b0059a2]

Merci c'est cool

[jiherve]

Bonjour,
pour commencer on peut simuler avec LTSPICE( c'est "chestnut free"), la plupart du temps les modèles disponibles sont bons pour un fonctionnement amplificateur classique.
JR

[penthode]

de toi z'à moi ,

les tubes ça s'apprend "le fer en main"

d'autant que dés qu'un transfo de sortie intervient , on a rien pour le simuler

[f6bes]

Bref, depuis hier soir j'ai réussi à trouver quelques explications intéressantes sur les lampes :
Les triodes (le nom des lampes à 3 pattes, puisqu'il existe des lampes à 4 et 5 pattes) sont composés d'une anode, d'une cathode et d'une grille. Pour fonctionner, la tension entre l'anode et la cathode doit se situer dans les environs de 100-200V. Ensuite, la grille va, à la manière d'une base de transistor, contrôler le courant entre l'anode et la cathode en fonction de sa tension par rapport à la cathode, il n'y a cependant aucun courant qui traverse la grille.
Il y a d'ailleurs quelque chose de bizarre à ce propos : la grille commence à avoir une influence sur le courant entre l'anode et la cathode à partir de -5V environ, c'est-à-dire que si la tension de la grille oscille entre -4V et +6V (par exemple), toute l'oscillation sera bien amplifiée par la triode. En revanche si l'oscillation se situe entre -10V et -6V, l'oscillation ne sera pas "prise en compte" par la triode et le courant sera constamment le même entre l'anode et la cathode (quelques µA).

Bj rà toi,
Les lampes ont bien des "pattes" mais ce sont les broches du culot !
Faut pas confondre les "électrodes" ( cathode, grille, plaque= triode) avec les "pattes".

Lorsque la grille est trés négative elle empéche les électrons de passer au travers (répulsion des électrons)
qui ne peuvent atteindre l'anode.
Il peut y a avoir un courant de grille.. dans certains cas.
Pour la puissance c'est pas le fait de connaitre la puissance, c'ets le fait de connaitre la puissance désirée.

Avec un tube ( triode/penthode)..tu peux faire un ampli BF...mais n'attends pas des miracles !
Avec un puch pull de 813....ça commence à faire du bruit ! Mais il faut du monde ...autour !
Et il faut les....alimenter !
Bonnejournée
Bonne journée

[annjy]

évite de donner un avis qualitatif sur les amplis à pétoches car :

1) c'est purement subjectif

3) ça fout des hémorroïdes aux ayatollahs de la rigueur scientifique qui vont venir pourrir le fil

un site incontournable sur les tubes , avec un bon tuto pour débutant :

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/t_bas.htm

ce que tu trouves "bizarre" se nome le phénomène de cut off

Salut,

pour le 1) je suis d'accord
pour le 3) aussi....., mais ça peut s'opérer. (sauf la rigueur scientifique)

où est le 2) ???

amicalement,
JY