"discrétiser" une valeur analogique en sortie d'un potar

[invite170a40c3]

Bonjour à tous,

Je vais essayer de faire simple. J'ai un joystick 1 axe, constitué tout simplement d'un potentiomètre 5kOhm. Il prend +8V en entrée et sort donc un signal analogique qui est utilisé pour piloter une électrovanne.
Première question: est-il possible de discrétiser les valeurs de sortie du joystick ?
C'est à dire que, au lieu de sortir un signal proportionnel, je souhaiterai qu'il n'y ai que 5 ou 6 tensions de sortie possibles: 0,4V 1,5V 4V 6V 8V.
Qu'est-ce que je pourrais intercaler pour obtenir ça ? Je précise que je peux parfaitement faire une petite PCB, par contre j'aimerais rester 100% analogique.

Seconde question: est-ce qu'il serait plus simple de faire cela en pilotant en 4-20 mA ?

J'imagine qu'il me faudrait une sorte de système avec plusieurs level shifter de tensions différentes mais j'ai peur d'être très loin du compte, trop complexe pour moi ...

Merci d'avance à tous pour votre aide.
-----

[invitee05a3fcc]

La meilleur solution ... un petit µC
Sinon avec des comparateurs, c'est une usine à gaz !

est-ce qu'il serait plus simple de faire cela en pilotant en 4-20 mA ?

C'est kif kif

[mag1]

La meilleur solution ... un petit µC
Sinon avec des comparateurs, c'est une usine à gaz !C'est kif kif

Bonjour,

Oui, discréditer les entrées, c'est facile. Mais le µC fonctionne au mieux en 5V, donc il faut un pont diviseur à l'entrée, facile.
Et la sortie... Un PWM, plus un filtre, plus un ampli op...

Faisable...mais bon..

MM

[invitee05a3fcc]

.... plus un ampli op

Bof, un simple NPN en suiveur ?
Mais comme on ne sait rien des tension/courant de l'électrovanne .....

[A voir en vidéo sur Futura]

[mag1]

Bof, un simple NPN en suiveur ?
Mais comme on ne sait rien des tension/courant de l'électrovanne .....

On aurait 5V max.
Si le potar est de 5k, doit pas falloir un courant très élevé.
Beaucoup de suppositions....

MM

[Antoane]

Bonjour,

Quelle doit être la précision sur les différents niveaux de tension de sortie et sur les seuils ?

[invitee05a3fcc]

Beaucoup de suppositions....

C'est pour ça que je vais en rester là
PS: Le suiveur, c'était après le filtre derrière le PWM

[jiherve]

Bonsoir
En détournant un LM3914 cela devrait pouvoir se faire.
je vérifie.
JR

[bobflux]

En détournant un LM3914 cela devrait pouvoir se faire.

Oui je pensais à la même chose !

Les sorties sont des sources de courant (enfin plutôt des puits de courant vu qu'elle vont à la masse) donc on doit pouvoir les mettre en parallèle. En mode "bargraph" on a un nombre de LEDs allumées proportionnel à la tension d'entrée. Avec les sorties en // on a une sortie courant, reste plus qu'à mettre un miroir de courant pour référencer la sortie au 0V.

Par contre il faudra ajouter de l'hystérésis sinon ça va osciller entre deux valeurs quand le potar sera pile au milieu entre les deux, donc une contre réaction positive comme pour un comparateur ça devrait le faire...

[mag1]

Bonjour,

Oui, discréditer les entrées, c'est facile. Mais le µC fonctionne au mieux en 5V, donc il faut un pont diviseur à l'entrée, facile.
Et la sortie... Un PWM, plus un filtre, plus un ampli op...

Faisable...mais bon..

MM

Un truc comme ça...



MM

[jiherve]

Bonsoir,
je viens de faire une pseudo simulation (pseudo car il n'existe pas de modèle pour le LM3914) voila:
la partie intéressante du schéma c'est le transistor et les 3 résistances et diode autour
JR

[invite170a40c3]

Ouaw ... Alors là je dois dire que vous m'avez vendu du rêve ... Je m'attendais plus à des réponses du type: "passe par un µC + relais" ou "baaaa non pas possible" !
Désolé pour le temps de réponse mais je n'ai pas d'accès pendant plusieurs jours parfois.
Pour essayer de répondre à vos questions:
- Pour la tolérance on est de l'ordre de 0,2 V
- Je n'ai plus la conso exacte mais c'est autour de 1A (électrovanne pneumatique)
- Je ne connais pas le LM3914, je vais essayer de me renseigner et de comprendre le montage que tu as simulé
Merci beaucoup pour vos réponses !

[invite170a40c3]

Ah oui mais en courant de sortie ça va pas le faire du tout en fait ... (même si en réalité on est plus faible que 1A en conso)

[invite170a40c3]

Au temps pour moi, je divague, elle est piloté en signal et pas sur son alim donc ça devrait pouvoir fonctionner.

[invitee05a3fcc]

elle est piloté en signal et pas sur son alim donc ça devrait pouvoir fonctionner.

Bref ...
On n'en sait toujours pas plus sur cette électrovanne !

Mais comme on ne sait rien des tension/courant de l'électrovanne .....

[mag1]

Bonjour,

Petit retour sur la solution picaxe #10, qui fonctionne, sans les mises à niveau E/S. filtre: R=10k C=100nF
Code d'essai rapide

picaxe 08M2
#no_data
setfreq M32
symbol potmesure=C.4
symbol mesure=w13
pwmout C.2,254,0		;activation PWM RC 0%
	do	
		readadc10 potmesure,mesure 
		select case mesure
				case 0 to 100
			pwmduty C.2, 100		;10%	fréquence PWM = 31400Hz
				w12=100
				case 110 to 200
			pwmduty C.2, 300		;30%
				w12=300
				case 210 to 400	
			pwmduty C.2, 500		;50%
				w12 =500
				case 410 to 600				
			pwmduty C.2, >610		;70%
				w12 =700
				case >700
			pwmduty C.2, 1019		;100%
				w12=1000
		endselect
	loop

Avantages:
facilité de câblage
réglage des niveaux simple, avec hystérésis ou pas (il y en a dans ce code)

Inconvénients:
Ondulation résiduelle en sortie : 35mV à 31400Hz (que l'on peut réduire par un filtre actif avec l'AO de sortie)

On en reparle si intéressé...
MM

[invitee05a3fcc]

Ondulation résiduelle en sortie : 35mV à 31400Hz

Tu sais, je pense que l'électrovanne (dont on ne sait toujours rien ...) s'en moque éperdument !

[invite170a40c3]

Je pense en effet que ça ne fera pas de grosse différence. Et l'électrovanne la voilà !

[mag1]

Si intéressé, il faudrait des précisions.

Si la commande reste le joystick, on peut définir cinq secteurs égaux et leur associer une valeur quelconque en sortie, sans qu'il y ait de proportionnalité entre les deux. On fait ce qu'on veut.

Pour le code en #16, les lignes w12 ne servent à rien, il faut les enlever.

La fréquence de 31400Hz permet d'utiliser au mieux la variable de sortie du convertisseur ADC (de 0 à 1023).

MM

[invitee05a3fcc]

Et l'électrovanne la voilà !

Bon Diou ! Donne le lien WEB sur la datasheet complète !

[invite170a40c3]

Quoi il est pas beau mon schéma ? ... Ya tout dedans !
Je n'ai jamais utilisé de picax, mais ça à l'air intéressant et ça peut être l'occasion.

J'avoue que la solution du LM3914 est assez séduisante.

Daudet78 il manque quoi au schéma ?

[invitee05a3fcc]

il manque quoi au schéma ?

la datasheet d'où il est extrait

[mag1]

Je n'ai jamais utilisé de picax, mais ça à l'air intéressant et ça peut être l'occasion.

Bonjour,
Tu réfléchis et tu te décides, on met le doigt dedans ou pas, c'est au choix.

Mais si le projet picaxe continue, il faudra préciser la demande (joystick ?, proportionnel ou pas, etc.)
Et répondre aux questions posées

MM

[invite170a40c3]

la datasheet d'où il est extrait

oui je voulais dire "quelle donnée" peut-il manquer en plus du schéma ... Mais je viens de la retrouver en ligne sur : http://www.asconumatics.eu/pdf2/IM14229gb_R2.pdf

C'est la ref E101106

[invitee05a3fcc]

Donc , il faut un signal 0/10V propre, donc un filtre passe-bas actif en sortie du PWM 0/5V, alimenté en 24V avec un gain statique de 2

PS : ton électrovanne est ATEX . Donc il faut que ta bidouille soit aussi agrée ATEX

[mag1]

Copte tenu de ce qui précède, voici une mise à jour.

La sortie est parfaitement propre, enfin, on voit rien.
Alim du LM586 en 12V (seule tension dispo sur ma platine essais picaxe)



Pour l'agrément...je sais pas .

MM

[invite170a40c3]

Bonjour,

il faudra préciser la demande (joystick ?, proportionnel ou pas, etc.)

Oui cela restera un Joystick proportionnel (car apparemment les joysticks avec "crans" ne sont pas monnaie courante) + ce dispositif pour discrétiser le signal de sortie. (Sachant qu'il y a en plus un bouton sur le joystick).

Pour être très précis il faudrait:

- 0V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 0 et 0,9V

- 1V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 0,9V et 2V

- 2V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 2V et 7,6V

- 7,7V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 7,6V et 7,8V

- 0V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 7,8V et 8V

Donc , il faut un signal 0/10V propre, donc un filtre passe-bas actif en sortie du PWM 0/5V, alimenté en 24V avec un gain statique de 2

PS : ton électrovanne est ATEX . Donc il faut que ta bidouille soit aussi agrée ATEX

Je n'ai pas tout suivi sur ce coup là ...
Pour ce qui est de l'ATEX ce n'est pas à prendre en compte, c'est une réutilisation de l'électro dans un environnement qui n'est absolument pas sensible.

[mag1]

Oui cela restera un Joystick proportionnel (car apparemment les joysticks avec "crans" ne sont pas monnaie courante) + ce dispositif pour discrétiser le signal de sortie. (Sachant qu'il y a en plus un bouton sur le joystick).

Pour être très précis il faudrait:

- 0V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 0 et 0,9V

- 1V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 0,9V et 2V

- 2V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 2V et 7,6V

- 7,7V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 7,6V et 7,8V

- 0V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 7,8V et 8V



Je n'ai pas tout suivi sur ce coup là ...
Pour ce qui est de l'ATEX ce n'est pas à prendre en compte, c'est une réutilisation de l'électro dans un environnement qui n'est absolument pas sensible.

Ok, y a juste des petits calculs a faire. Tolérance 0,2v c'est à dire +/- 0,1 ?
Le potar est normalement alimenté en 10v d'après la doc donc tension de sortie 0 à 10v

Pas de montage sur maquette avant la semaine prochaine...

MM

[mag1]

Oui cela restera un Joystick proportionnel (car apparemment les joysticks avec "crans" ne sont pas monnaie courante) + ce dispositif pour discrétiser le signal de sortie. (Sachant qu'il y a en plus un bouton sur le joystick).

Pour être très précis il faudrait:
- 7,7V en sortie pour une tension en sortie de potar entre 7,6V et 7,8V

Bonjour,

Une remarque, pour être précis, c'est précis.....

Va falloir du doigté pour sortir 7,7v

Code à vérifier:

#picaxe 08M2
#no_data
setfreq M32
symbol potmesure=C.4
symbol mesure=w13
pwmout C.2,255,0		;activation PWM Fréquence PWM 31300 RC 0%
	do	
		readadc10 potmesure,mesure 
		select case mesure
			case < 92
				pwmduty C.2, 0			
			case 92 to 205	
				pwmduty C.2, 205				
			case 206 to 776
				pwmduty C.2, 409					
			case 777 to 779	
				pwmduty C.2, 778				
			case >779
				pwmduty C.2,0										
		endselect
	loop

Explication:

pwmout a deux arguments: la fréquence et le rapport cyclique.
pwmduty modifie uniquement le rapport cyclique

Ici, la fréquence "255" correspond à 31300 Hz

Pour cette fréquence, le rapport cyclique est un nombre de 0 (0%) à 1023 (100%).

La commande readadc10 fait correspondre la tension lue (de 0 à 5V) à un nombre (de 0 à 1023)

Dans ce cas particulier, tension d'entrée et tension de sortie correspondent au même nombre.

Le schéma ne change pas

MM

[invitee05a3fcc]

Le schéma ne change pas

Attention, avec un potentiomètre de 5K chargé par 10K+1OK, tu n'as pas une relation linéaire entre la position du joystick et la tension sur C.4 . Faut en tenir compte dans le soft de réglage des seuils.

Par exemple, si le joystick est à 50%, on devrait avoir 2,50V sur C.4. En fait on a 2,35V sur C.4

PS : Le cas à 50%, c'est là où l'erreur est max
PS : On peut utiliser un des ampliOP du LM324 (alimenté en 10V) pour faire un suiveur. Il n'y a plus d'erreur