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filtre passe bas



  1. #1
    capresdt

    filtre passe bas


    ------

    Bonjour,

    j'ai fais un petit filtre passe bas avec une résistance d'1Kohm et une capa de 0.33uF pour filtrer un signal rectangulaire.

    avec :
    1 fréquence de 80Khz --> signal de sortie bien propre
    2 fréquence de 30Khz --> signal de sortie bien propre
    3 fréquence de 1Khz --> signal de sortie un peu bruité
    4 fréquence de 50Hz --> signal de sortie très bruité

    Pourquoi le problème se pose qu'avec les basses fréquence? pourtant il s'agit d'un filtre passe bas, il laisse passer les basse fréquences?

    Merci

    -----

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  3. #2
    Patrick_91

    Re : filtre passe bas

    Bonjour,

    On peut avoir le schéma du montage test , ainsi que les points de mesure (et avec quel matériel).
    A +
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  4. #3
    capresdt

    Re : filtre passe bas

    le montage ci dessous, le signal d'entrée est généré par un GBF


    passe_bas.gif

  5. #4
    Patrick_91

    Re : filtre passe bas

    OK donc la c'est bien un passe bas, a 50 Hz ou plus bas le signal de sortie doit etre de même amplitude que le signal d'entrée ..
    Signal bruité ?? il y a un problème de mesure. ?
    A +
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

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  8. #5
    alonso69

    Re : filtre passe bas

    Bonjour,

    Que veux-tu en sortie ? Un signal purement sinusoidale ? Une composante continue ?

    La ton filtre avec la formule 1/(2*pi*R*C) va couper à 482Hz.

    Si on étudie ce que tu dis : *fréquence de 80Khz --> signal de sortie bien propre* J'en déduis que tu as simplement une composante continue en sortie.
    *fréquence de 30Khz --> signal de sortie bien propre* Pareil car 30 Khz en dehors de ton gabarit
    *fréquence de 1Khz --> signal de sortie un peu bruité* Normal car le 1Khz respecte la condition de shannon mais bon l'électronique n'est pas de la magie il n'élimine pas totalement l'amplitude à 1Khz si tu veut moins de "bruit" il faut augmenter l'ordre de ton filtre.
    *fréquence de 50Hz --> signal de sortie très bruité* Normal car 50Hz est dans ton gabarit ainsi que 3f, 5f, 7f, 9f. Pour filtrer du 50Hz, c'est un peu difficile.. il faut un filtre très séléctif.

  9. #6
    Patrick_91

    Re : filtre passe bas

    Heu , c'est un pass bas la fréquence de coupure est a 482 kHz ce qui signifie que a 50 Hz n'importe quel signal sinus ou même carré sera restitué a 100% en sortie.
    Il doit y a voir un problème de mesure ..
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

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  11. #7
    capresdt

    Re : filtre passe bas

    en sortie, j'ai besoin d'une tension continue

  12. #8
    Patrick_91

    Re : filtre passe bas

    pour 1 Volt a l'entrée, il y a combien en sortie à 50 Hz ??
    Si le filtre se comporte en passe haut, c'est que le montage physique n'est pas conforme au schéma ..
    Que viens faire le père Shannon la dedans ?? quel système de mesure en sortie , un scope ?

    A +
    Dernière modification par Patrick_91 ; 01/06/2018 à 15h37.
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  13. #9
    alonso69

    Re : filtre passe bas

    Patrick, Quand tu dis qu'un signal carré à 50Hz sera restitué à 100% en sortie après un filtre PB avec fc=482 Hz, ce n'est pas possible car tu vas avoir les raies 150Hz, 250Hz, 350Hz et 450Hz qui vont passer et perturbé le signal.

  14. #10
    alonso69

    Re : filtre passe bas

    Condition de shannon pour les filtre cours d'électronique basique patrick !

  15. #11
    alonso69

    Re : filtre passe bas

    Capres si tu veut une tension continue avec de basses frequence, il faut simplement que tu abaisse ta frequence de coupure pour ton 1Khz, descends ta fc à 200Hz, et pour ton 50Hz il faudrait que tu ai un fc à 10Hz mais bon pas très simple de filtrer du 50Hz tu le verras en test.

  16. #12
    capresdt

    Re : filtre passe bas

    pourtant j'ai seulement modifié la fréquence du signal d'entré et je visualise le signal en sortie à l'oscillo

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  18. #13
    alonso69

    Re : filtre passe bas

    Capres tu sait comment fonctionne un filtre ? Ce qu'il coupe ou laisse passer ?

    http://melusine.eu.org/syracuse/imma...netique/04.pdf Ce lien pourrait te servir
    Dernière modification par alonso69 ; 01/06/2018 à 15h54.

  19. #14
    capresdt

    Re : filtre passe bas

    à 50Hz

    1 : signal d'entrée
    2 : signal de sortie

    avec 20ms/div et 1V/div

    signal entree 1v.JPG

    sortie 1V.JPG

  20. #15
    alonso69

    Re : filtre passe bas

    Ecoute tu ce que je dis ??????? C'est normal qu'à 50Hz tu est presque pareil en entrée tu ne filtres rien !!!! la fondammentale, ainsi que toutes les autres harmoniques jusqu'à la 9 ne sont pas filtrées !!!!!! Mets une résistance de 100k ça sera mieu
    Dernière modification par alonso69 ; 01/06/2018 à 16h05.

  21. #16
    Patrick_91

    Re : filtre passe bas

    FC = 482 kHZ DONC A 50 Hz un carré cela passe à l'aise
    Condition de shannon pour les filtre cours d'électronique basique patrick !
    Je te remercie, mais j'ai du te précéder sur l'acquisition de ces notions.
    Avec un filtre passe bas avec FC + 482 KHz et un scope , même base fréquence , même a échantillonnage, a 50 Hz on oublie le père Shannon c'est ce que je voulais dire. On a donc bien un problème de mesure ...
    Au vu des graphes ci dessus cela confirme ce que je dis .
    Maintenant pour vérifier le ratio Vs/Ve en fonction de la fréquence , il faut repasser en sinus pur au niveau du générateur.
    A la Fréquence de 482 kHz on doit trouver un ratio de 0,707 = Vs/Ve.
    A +
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  22. #17
    Patrick_91

    Re : filtre passe bas

    Ecoute tu ce que je dis ??????? C'est normal qu'à 50Hz tu est presque pareil en entrée tu ne filtres rien !!!! la fondammentale, ainsi que toutes les autres harmoniques jusqu'à la 9 ne sont pas filtrées !!!!!! Mets une résistance de 100k ça sera mieu
    Du calme, il y a r = 1000 Ohms et C=0,33 µF et donc FC = 482 Hz (non pas kHz) .
    A FC sur 10 (env 50 Hz) il a donc la bonne réponse meme sur les carrés ....
    Pour commencer a visualiser l'effet du filtrage faut pas rester en carrés, faut passer en sinus ...
    A 482 Hz cela fera Vs = 0,707*Ve.
    a +
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  23. #18
    Patrick_91

    Re : filtre passe bas

    Hello,

    Si le filtre se comporte comme prévu au poste précedent , commend expliquer les observations de départ :
    avec :
    1 fréquence de 80Khz --> signal de sortie bien propre
    2 fréquence de 30Khz --> signal de sortie bien propre
    3 fréquence de 1Khz --> signal de sortie un peu bruité
    4 fréquence de 50Hz --> signal de sortie très bruité
    On tout le contraire non ?
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

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  25. #19
    alonso69

    Re : filtre passe bas

    Patrick relis les posts, ce qu'il souhaite en sortie, fais toi des schémas.. J'ai éssayé de comprendre ton raisonnement mais la ton raisonnement théorique ne vas pas du tout. Au passage j'espère que tu avais une valeur moyenne non nulle en entrée.

    On laisse passer les BASSES FREQUENCES et nous nous voulons simplement l'amplitude à 0Hz pour avoir une tension continue. Ce qu'il fais qu'on doit tout couper avec notre filtre sauf la raie à 0Hz.
    Dernière modification par alonso69 ; 11/06/2018 à 10h47.

  26. #20
    alonso69

    Re : filtre passe bas

    Ou sinon si tu n'a pas de valeur moyenne en entrée tu ne pourras donc pas faire un filtre passe bas mets tu peut du coup mettre une diode en directe pour charger un condensateur puis une resistance en parallèle qui décharge le condensateur pour que l'entrée repasse à zéro si le signal disparaît.

    Après la faut faire de la simulation et jouer sur les valeurs des deux composants.
    Dernière modification par alonso69 ; 11/06/2018 à 10h56.

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