Problème de batterie Lithium-ION

[invite610e62cd]

Bonjour tout le monde ;
j'ai une batterie lithium-ION : Input voltage : 100V-240V
Output voltage : 14.8V Capacity : 6600mAh
Power Consumption : 97.68W
qu'elle ne fonctionne pas (d'ailleurs elle se charge même pas dès que je branche le chargeur sa Led s’éteint (led du chargeur)) alors j'ai pris ma batterie chez un réparateur lorsqu'il la ouvrit il teste avec son multimètre la carte électronique trouvée ( PCM-L04S16-271): les bornes de B-,B+,B1,B2,B3 sa donne 4.17V pour chaque borne alors que P-,P+ donne du 0V ( l'image ci-jointe va vous éclaircir).
il y'a quelqu'un parmi vous qui sait c'est quoi le problème !!!!!
Cordialement
-----

[alderick]

Bonjour,

Si il y a 4.17V sur chaque cellules c'est que le batterie est chargée au max, faut suivre le chemin du B+ pour arriver la ou il est perdu.

[invite610e62cd]

d'accord
une autre question SVP!
es-que c'est normal de trouver une continuité entre les bornes rouge et noire de la fiche d'entrée 220V!!
elles sont soudées sur les P+,P-

[invite610e62cd]

le chemin B+ vers les piles du lithium sa donne 16.71V

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6exb]

d'accord
une autre question SVP!
es-que c'est normal de trouver une continuité entre les bornes rouge et noire de la fiche d'entrée 220V!!
elles sont soudées sur les P+,P-

Tu veux dire que le 230 V arrive à droite de la carte ou j'ai mal compris ?

[invite610e62cd]

Désolé
je me suis trompée le 16.8V DC qui vient du chargeur
alors que les bornes d'entrée comme vous montre l'image le rouge et le noir existe une continuité entre eux ...es-ce que ca c'est normal!!!!

[alderick]

Il faut remonter du B+ jusqu'au MOSFET pour trouver où est stop le courant.
Probable que ce soit une protection ou un défaut de la protection.

[invite610e62cd]

dès que j'ai lu votre message j'ai tester la continuité entre B+ et les différents bornes des 6 MOSFET
le Q2C donne une étincelle et le borne à l'air brûlé

[alderick]

Il faut pas tester la continuité, vous faites des court-circuits en faisant ça.
Il faut mettre le noir sur B- et le rouge sur B+ puis en allant vers P+ en voltmètre pour voir où ça coupe.

[invitebb74eff0]

Ooops
Donc j'ai brûlé le MOSFET...

[invite610e62cd]

Bonjour,
j'ai tester les bornes entre B- et les 6 MOSFET pour les Q2A, Q2B,et Q2C sa donne toujours du 16.68V
Par contre les 3 MOSFET restants sa donne Zéro 0V es-ce que c'est normal !!

[invite610e62cd]

Bonjour,
J'ai ce circuit(image en pièce-jointe) je veux le tester ( brancher à une batterie de lithium de 14.8V)
pour les points B+ , Q2A, Q2B, Q2C sa donne du 16.68V
par contre P+(sortie batterie) , Q1A, Q1B,Q1C sa donne zéro 0V
y'a qlq'1 qui peux m'aider SVP

[alderick]

Il faut suivre les pistes entre B+ et P+ pour comprendre ce qui est bon ou pas, on peut pas deviner.
Au pire un bms comme ça, ça coûte 5-10€, autant le remplacer directement.

[Jeryko]

Bonjour,

Je pense surtout que tu ne sais pas utiliser ton volto et que tu ne tiens pas compte du fonctionnement de ce chargeur.
(que je ne le connais pas mais compte tenu de la photo j'imagine)
D'autres pourront me corriger si nécessaire.

D'abord, P+ n'est pas une sortie batterie ? Je pense que c'est l'entrée pour charger la batterie (les 4 éléments).
Ensuite et sauf erreur de ma part, ce chargeur charge 4 éléments de batterie individuellement.
Les 6 transistors (MOSFET en principe) gèrent la commutation, le courant moyen et la charge de chacun des 4 éléments.

Ces transistors = des interrupteurs rapides. Il faut connaître leur position pour effectuer des mesures correctes.
Un oscillo peut être nécessaire.

[Jeryko]

Bonjour,

Je pense que ce machin est simplement un chargeur de batterie.
Surtout pas de 230V, .

En entrée 15/18V et en sortie 4 éléments de 3,7V mis en série mais chargés individuellement ?
(Je ne le connais pas mais compte tenu de la photo j'imagine)
D'autres pourront me corriger si nécessaire.

Je pense aussi que tu ne sais pas utiliser ton volto et que tu ne tiens pas compte du fonctionnement de ce chargeur.

D'abord, P+ n'est pas une sortie batterie ? Je pense que c'est l'entrée pour charger la batterie ? .
Ensuite et sauf erreur de ma part, ce chargeur charge 4 éléments de batterie individuellement.
Les transistors (MOSFET en principe) gèrent la commutation, le courant moyen et la charge de chacun des 4 éléments.

[Jeryko]

suite :
D'après la photo message#4 les bornes entrée/sortie sont les mêmes.
Référence des transistors de puissance ? Tous identiques ?

[invite5637435c]

Bonjour,

la carte que vous montrez en #1 est un simple PCM, il ne fait que protéger vos cellules.
Si vous mesurez 4.17V c'est que la batterie est pleine et le circuit interdit toute charge et n'autorise qu'une décharge.
Avez-vous branchez quelque chose en décharge pour vérifier?

[invite5637435c]

P+ et P- sont les sorties en décharge et l'entrée de charge (1 chemin commun en charge ET décharge).
P pour Pack (batterie).
Je ne le répéterai jamais assez, une batterie lithium est composée de cellules ET d'une électronique de protection.
Cette carte est celle que vous montrez en #1.
Ce n'est pas un test avec un multimètre qui va griller vos MOS... la sécurité en courant est là pour veiller au grain.

[invite5637435c]

Cette discussion devrait être déplacée en électronique, d'autant qu'il n'y a pas de panne ici, juste une méconnaissance de comment fonctionne un pack lithium et comment on branche correctement un pack.
Par exemple mettre 2 fils rouges en + et - batterie c'est juste suicidaire.... (voir photo #4)

[JPL]

Deux discussions fusionnées et déplacées dans le bon forum.

[invite5637435c]

Bonjour,
j'ai tester les bornes entre B- et les 6 MOSFET pour les Q2A, Q2B,et Q2C sa donne toujours du 16.68V
Par contre les 3 MOSFET restants sa donne Zéro 0V es-ce que c'est normal !!

Les 3 MOS bloqués sont ceux de la charge.
Les MOS de charge et de décharge sont dans le circuit - de la batterie, un MOS bloqué présente une diode à ses bornes (cathode au drain anode à la source), cette diode empêche (selon les PCM) de pouvoir mesurer la tension des cellules, je ne pense pas que ce soit le cas sur votre PCM.
Voir schéma ci-dessous:


Lorsque le MOS de charge (en bas à gauche) est bloqué, il est équivalent à sa diode de body, le MOS de décharge reste passant (équivalent à un fil) pour autoriser la décharge.
Si vous mesurez à vide la tension en sortie (c'est à dire entre le -P et le +P) vous devez avoir la tension globale des cellules - la tension de cette diode.
Dès que vous mettrez une charge suffisante et que la tension des cellules passera sous le seuil de threshold (en général 4.1V) le MOS de charge sera de nouveau passant (ce qui aura pour effet d'éliminer la diode quand il est OFF).
Donc confirmez déjà si vous lisez une tension entre P+ et P- (sans chargeur évidemment) donc à vide.

[paulfjujo]

bonjour,

je viens de demonter mon rasoir Baby... qui ne tenait plus la charge ( arret apres 4 mn d'usage malgré 8H00 de recharge)
l'accu : LI-ION 3.7V 750mAH 2.775WH ICR15/51
sur lequel etait collé un fusible thermique ( je suppose)
ref AUTO A13AT 102°C 250V E4
mesuré à l'ohmetre : 2 ohms

je suis assez etonné de cette valeur de 102°C .. de quoi mettre le feu au rasoir ..ou explosion de l'accu ..
c'est pourtant certifié CE.
Bref , trouvez vous cela Normal ?

d'ou ma question, relative à ce post ..
Y a -til ce genre de securité (eventuellement caché dans l'emballage des elements ) pour parer
à toute surcharge ( explosive ) .. et 1 capteur par element ou 1 seule securite pour tout le paquet ?


j'ai vu des vapo (fumeurs) puissance 200W !!
de quoi se bruler le nez, voir plus , en cas de defaillance ?

du meme acabit ... RTC DS3231 (from RPC) livrée avec des CR3032 (3,4V) au lieu de LIR3032 (4,1V)
sur le circuit de charge en 5V
les CR2032 etant bien moins cheres ..
Là ,il n'y a aucune securité temperature.

[invite5637435c]

Il faut suivre les pistes entre B+ et P+ pour comprendre ce qui est bon ou pas, on peut pas deviner.
Au pire un bms comme ça, ça coûte 5-10€, autant le remplacer directement.

Là il ne s'agit pas d'un BMS mais d'un PCM.
Et jeter n'est pas un bon conseil un forum ne sert pas à ça... même si pour certains le réflexe alibaba ou amazon est devenu une seconde nature.

[invite5637435c]

En regardant de plus près ce PCM, voici quelques informations supplémentaires:

le circuit de protection est un S8254A, donc les MOS sont high-side, coté +.
Ca ne change rien dans le principe que j'ai évoqué plus haut.

Voici sa doc:
https://www.ablic.com/en/doc/datasheet/battery_protection/S8254A_E.pdf
page 19 vous trouverez le schéma d'application.

[BLI06]

Bonjour
Sur les circuits BMS,on trouve des bornes +et - P à brancher sur l'utilisation,mais où brancher le chargeur sur les mêmes bornes ou bien sur +et - B ?
Cdt

[invite5637435c]

Bonjour
Sur les circuits BMS,on trouve des bornes +et - P à brancher sur l'utilisation,mais où brancher le chargeur sur les mêmes bornes ou bien sur +et - B ?
Cdt

Sur les mêmes bornes (topologie 1 chemin, lemême pour les 2 usages).
Sinon vous trouverez une borne supplémentaire (+CH) => 2 chemins, un pour la charge et un pour la décharge.

[invite5637435c]

Bonjour,

sur lequel etait collé un fusible thermique ( je suppose)
ref AUTO A13AT 102°C 250V E4
mesuré à l'ohmetre : 2 ohms

Ce sont de vieilles pratiques qui malheureusement perdurent, héritage de l'époque des accus au Nickel.
Ce disjoncteur thermique est censé s'ouvrir lorsque le courant qui le parcours devient suffisant élevé pour échauffer le bilames, ou s'ouvrir si la température qu'il capte est suffisamment élevée (cas des moteurs ou transformateurs par exemple qui sont les autres usages spécifiques).
Le principal problème avec ce type de "solution" est que le disjoncteur en cas de court-circuit chauffe l'accu sur lequel il est monté, ce qui est très mauvais quand on cherche à limiter le gradient thermique, principal ennemi des accus lithium...
Le mieux est le fusible thermique (non collé aux cellules), et surtout une détection indirecte comme avec une CTN qui donnera l'information au circuit de surveillance, bien avant d'atteindre des températures dangereuses.
Les labo de certifications ne regardent pas les solutions employées, ils ne font que tester des mises en situation de défauts, peu leur importe la manière et la pertinence des choix pris.

Le soucis majeur des solutions mécaniques est l'imprécision et le risque de défaillance qui peut conduire au drame, mais ça c'est une autre histoire.
Les accidents de cigarettes électroniques ont fait un bond considérable depuis quelques années, surtout avec des matériels hors normes et vendus à des prix irraisonnables pour prétendre avoir des sécurités fiables.
Il faudra encore du temps (et malheureusement aussi des accidents) pour que le législateur agisse fermement pour interdire de telles pratiques, mais n'oublions pas que l'acheteur qui favorise ses pseudo produits, et les sites merdiques qui vont avec, est tout aussi coupable...
Un produit pas cher du tout et sans le moindre document de certification reconnu, dans le domaine du lithium, est forcément une daube.
En France l'importateur est directement et pénalement responsable en cas d'accident, c'est déjà ça, ce qui n'est absolument pas le cas des chinoiseries.

[BLI06]

Bonjour HULK28
Merci pour l'info rapido sur le branchement chargeur !
Cdt

[invite610e62cd]

Bonjour,
Merci beaucoup HULK28 vous avez plein de connaissances mais mon problème et que ma batterie est HS maintenant je n c pas à cause de quoi exactement( court circuit de ma part ou autre)
le fil rouge branché entre cellule et B- est coupé (brûlé) au point cellule à cause d'une étincelle (l'étincelle dans les deux point de cellule simultanément) je pense à un court-circuit (enfin j n c pas c quoi ce phénomène)
y'a t'il un moyen pour la sauver ou non !!!!!
N.B . y'a toujours une étincelle si j'essaie de le reconnecte
Cordialement

[invite5637435c]

Il sort d'où votre pack lithium?
Faites des photos nette du cadavre.
Des 2 cotés du pack et sur la tranche où sont soudés les fils de mesure de tensions des cellules.