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Commande par courant porteur, how to?



  1. #1
    ELCTRONUL

    Commande par courant porteur, how to?

    Bonjour,
    J'aimerais réaliser un système de commande par courant porteur, comme ce projet:

    http://www.bh-automation.fr/Download...nt_porteur.pdf

    Mais je veux pas utiliser les fils du réseau 220V mais un réseau 12V~ (après un transfo).
    J'utilise un ATMEGA8 alimenté à partir du réseau 12V~ après redressement et régulation 5V. Ensuite j'ai généré une fréquence de 25KHz en utilisant le timer2 et sortie sur OC2 qui attaque la base d'un transistor NPN (BC237), qui enfin injecte le signal sur les fils 12V~ comme sur le document (page6).

    Le problème je ne reçois pas le signal 25KHz à l'autre bout du réseau (qqs dizaines de centimètres seulement ). je n'utilise aucune amplification ou filtrage, juste je test le condensateur (C5 sur le schéma page 13) avec un oscillo.
    Voilà!

    -----


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  3. #2
    nornand

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    bjr le pdf ne donne rien .

  4. #3
    f6exb

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Chez moi ça télécharge.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  5. #4
    nornand

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Chez moi ça télécharge.
    ok merci . je vais changer de navigateur .

  6. #5
    nornand

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Citation Envoyé par ELCTRONUL Voir le message
    Bonjour,
    J'aimerais réaliser un système de commande par courant porteur, comme ce projet:

    http://www.bh-automation.fr/Download...nt_porteur.pdf

    Mais je veux pas utiliser les fils du réseau 220V mais un réseau 12V~ (après un transfo).
    J'utilise un ATMEGA8 alimenté à partir du réseau 12V~ après redressement et régulation 5V. Ensuite j'ai généré une fréquence de 25KHz en utilisant le timer2 et sortie sur OC2 qui attaque la base d'un transistor NPN (BC237), qui enfin injecte le signal sur les fils 12V~ comme sur le document (page6).

    Le problème je ne reçois pas le signal 25KHz à l'autre bout du réseau (qqs dizaines de centimètres seulement ). je n'utilise aucune amplification ou filtrage, juste je test le condensateur (C5 sur le schéma page 13) avec un oscillo.
    Voilà!
    BJR , le transfo est il capable de passer le 25 KHz ? c'est là ou ca coince en général il sature a ces fréquences.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6bes

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Bjr normand,
    Le schéma du pdf indique une fréquence de 100 hkz donc à 25 khz , ça devrait passer.
    Nota : ça ne passe pas à travers les enroulements des transfos
    Reste donc à savoir, d'ABORD...si ça émet ?
    ( vérification de ...l'émission)
    Le programm est il correct (pas de bug ?)
    Bon WE
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  10. #7
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Merci nornand et f6bes,
    Le transformateur c juste pour baisser les 220V en 12V et le programme ne fait rien à part configurer le timer2 pour générer un signal carré de 25KHz qui est injecté par le condo.
    J'utilise des condensateurs de 56nF au lieu de 10nF.
    Au début je veux juste m'assurer que le signal voyage à travers le réseau et trouver le moyen de le récupérer et l'amplifier.
    C'est seulement après ça que vient le gros boulot d'encoder et décoder des commandes.
    Dernière modification par ELCTRONUL ; 10/08/2019 à 15h27.

  11. #8
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    En googlant, j'ai trouvé ça:
    http://etronics.free.fr/dossiers/init/initid663.htm
    Comme par hasard la fréquence de la porteuse est de 25KHz, mais il utilise le réseau 220V. Moi je veux un réseau de 12V.

  12. #9
    penthode

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    ce shéma devrait fonctionner , mais j'ai pas essayé.

    par contre je me suis souvent servi de ceci dans une autre vie .

    on doit pouvoir adapter en 12 volts avec un couplage idoine.
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  13. #10
    webscience

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Bonjour,

    Le problème c'est l'inductance de ton transformateur, et c'est pour cela que l'auteur prends son signal sur le 220 volts.

    Ton transformateur agit comme un filtre, qui laisse passé certaine fréquence, et bloc le reste.

    A+
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par webscience ; 10/08/2019 à 17h25. Motif: actualisation

  14. #11
    omega.067

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    bien le bonjour
    je pense, que le demandeur, désire utiliser une installation filaire en 12v AC (bien sur alimentée via un transfo 230/12v pour transporter son signal, et pas du tout le réseau 230v, donc, le transfo ne sait rien "bloquer" vu qu'il est disposé en amont de l'injection du signal
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  15. #12
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Merci penthode pour le tuyau, mais je veux pas utiliser un circuit intégré spécialisé.
    Oui le schéma fonctionne (d’après l'auteur) mais moi j'utilise pas exactement le même schéma, le signal est injecté sur le 12V ac, après le transfo.
    Merci omega67; oui en effet, c'est exactement ce que je cherche.
    le pont redresseur est relié directement aux fils du 12V, ça court-circuite pas le signal?
    Dernière modification par ELCTRONUL ; 10/08/2019 à 18h09.

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  17. #13
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    voici une photo du circuit que j’expérimente avec:



    #### lien vers image externe supprimé


    Bonjour ELECTRONUL et tout le groupe

    Pour être conforme à l'épinglé

    http://forums.futura-sciences.com/thread224229.html

    Le lien vers l'image a été supprimé.

    Les PJ doivent être sur le serveur.

    Merci de la replacer dans une nouvelle réponse.

    Dernière modification par gienas ; 10/08/2019 à 19h35. Motif: suppression d'image externe

  18. #14
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    COMPRIS chef !
    En fait, j'arrive pas à uploader l'image directement sur le forum à partir de mon ordi !!
    problème de plugin sur mon navigateur (vieillot comme moi !!).

  19. #15
    gcortex

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Images attachées Images attachées

  20. #16
    f6bes

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Citation Envoyé par ELCTRONUL Voir le message
    COMPRIS chef !
    En fait, j'arrive pas à uploader l'image directement sur le forum à partir de mon ordi !!
    problème de plugin sur mon navigateur (vieillot comme moi !!).
    Remoi,

    Il ya un prédure à respecter pour le dépot dune image. Vaut mieux s'y conformer.
    (voir message de giénas)
    Bon WE
    Dernière modification par f6bes ; 11/08/2019 à 10h36.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  21. #17
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Merci gcortex pour le circuit, mais c'est pour du 220V !

  22. #18
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    enfin j'ai pu insérer une image!
    voici mon circuit:

    PLC2.JPG

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  24. #19
    gcortex

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Ton signal part dans l'alim. Des selfs de choc et des résistances de 10 ohms peuvent aider.
    Il faut aussi envoyer un signal plus fort, avec 2 transistors complémentaires en suiveur.

  25. #20
    f6bes

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Citation Envoyé par ELCTRONUL Voir le message
    enfin j'ai pu insérer une image!
    voici mon circuit:

    Pièce jointe 393421
    Bjr à toi, Tu aurais intérét à mettre des selfs d'ARRET sur les fils ALIMENTANT les DEUX ponts redresseurs.
    Ton 25 khz ne serait pas plus ou moins court circuité par les diodes des ponts. !
    Bonne journée
    Edit: BES...... Gcortex vient de le dire il ya 20 minutes !
    Dernière modification par f6bes ; 12/08/2019 à 08h27.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  26. #21
    Patrick_91

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Hello,
    Oui je confirme,

    A 25 kHz , l'enroulement du transfo 12 V doit écrouler le 25 kHz ... (sns compter la charge derrière les redresseurs .. )
    Il faudrait songer à augmenter la Fréquence mais aussi de changer de méthode d'injection sur le réseau 12V~ en utilisant un transformateur torique en série avec l'enroulement du transfo 12 V ... ce pour l'injection, puis le mème transfo torique utilisé pour extraire les signaux plus loin sur la ligne .. etc etc ..
    Forcément cela sera plus facile avec une fréquence plus élevée , 500kHz ??? quelques MHz ... il faudra aussi oublier les belles impulsions rectangulaires et les remplacer par des salves de sinusoides ... sur quelle distance voulez vous pouvoir envoyer et décoder les données ??
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  27. #22
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Merci gcortex, f6bes et patrick_91,
    En effet, j'ai pensé au pont redresseur et j'envisage d'ajouter des selfs, mais je sais pas quel valeur?
    Pour le transfo qui court-circuite le signal j'ai pas songé à ça !!
    Est-ce que je peux fabriquer le transfo torique moi-même? type de core de ferrite? nombre de spires?
    La distance envisagée est de qqs centaines de mètres.
    Pour RESUMER:
    Comment injecter un signal de 10-100Khz par couplage capacitif sur des lignes 12V~ et le récupérer qqs centaines de mètres plus loin?

  28. #23
    f6bes

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    REmoi, Tu peux mettre des selfs AUSSI dans la ligne alimentaant les transfos (aux bornes des transfos)
    La résistance de ces selfs devra etre faible vis à vis du 12v pour ne pas avoir trop d e chute de tension.
    Des selfs de filtrage à fer ( c'est QUE du 25 khz) devraient suffire.
    Ce genre là devrait convenir:https://i.ebayimg.com/images/g/MzUAA...xNL/s-l300.jpg
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 12/08/2019 à 12h20.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  29. #24
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Wow !! Comme si tu lis dans mes pensées f6bes !
    J'ai pensé à utiliser un self de filtrage qu'on trouve à l'entré d'une alim SMPS.
    PLC.JPG

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  31. #25
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Je m'excuse, je pense abandonner ce projet car il est plus compliqué que je pensais!!
    En tout cas, elle était une expérience enrichissante pour moi. J'espère que d'autres personnes ont bénéficié de cette discussion aussi.
    Merci à tout ceux qui ont participé au débat: f6bes, gcortex, omega.067, patrick_91, nornand, websciense, penthode ....
    Une dernière question : quel est le rôle du condo relié entre un des fils 12V et la masse? Est-ce qu'on peut faire sans?

  32. #26
    Patrick_91

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Hello,

    le transfo ne sait rien "bloquer" vu qu'il est disposé en amont de l'injection du signal
    Michel
    La n'était pas le problème, l'alim 12 V ~sur laquelle on essaye d'injecter des signaux présente une impédance tres faible a 50 Hz, elle sera plus élevée a 25 kHz certes mais pas tant que cela , comme dit plus haut il faudra quelques transistors de puissance pour injecter suffisamment de signal.
    Comme dit précédemment il vaut mieux commencer dans les 1 MHz voir plus pour etre moins géné par les basses impédances présentes sur la ligne ..
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  33. #27
    f6bes

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Citation Envoyé par ELCTRONUL Voir le message
    Une dernière question : quel est le rôle du condo relié entre un des fils 12V et la masse? Est-ce qu'on peut faire sans?
    Remoi, Je suppose que tu parles des 56 nF reliés entre 12v et masse ?
    Ca met tout simplement ton 25 khz en partie à la ...masse. Donc affaiblit le signal. C'est un peu idiot !
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  34. #28
    ELCTRONUL

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Oui, je parle de ce 56nF.
    Le circuit n'est pas de ma conception, il se trouve dans le pdf, en plus j'ai vu cette pratique sur d'autres schémas.

    https://forum.arduino.cc/index.php?topic=246465.15

  35. #29
    f6bes

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Remoi, Si l'injection ne se fait PAS sur le fil (12v) concerné...cela ne doit pas avoir d'effet.
    Disons que ça découple ce fil là à la masse. Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  36. #30
    Antoane

    Re : Commande par courant porteur, how to?

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par ELCTRONUL Voir le message
    Une dernière question : quel est le rôle du condo relié entre un des fils 12V et la masse? Est-ce qu'on peut faire sans?
    Ce condensateur permet de fermer le circuit à 25 kHz : le signal provenant de " l'amplificateur " constitué du NPN et de la 1 kOhm transite par le 56 nF câblé en série, par le récepteur connecté entre les deux rails, puis par le second condensateur de 56 nF pour retourner au générateur.
    Sans ce second condensateur, le courant HF devrait passer par l'inductance L1, puis par le pont de diodes et serait fortement atténué.

    Une simulation pour montrer la chose :
    - V1 est la source de tension 12 V ;
    - D1-D4 constitue le pont de diodes ;
    - R1 (inutile dans la simulation) modélise le µC ;
    - V2 modélise le générateur de signal HF (à 50 kHz pour la simu) ;
    - R2-L3 modélise le récepteur.
    La tension aux bornes de R2-L3 est montrée comme résultat : en bleu avec C2 = 100 nF, en vert avec C2 = 0. Il ressort bien qu'avec le 100 nF, le signal est de plus grande amplitude, avec une fréquence plus simple à lire.
    fs13.jpg


    Ce condensateur est donc nécessaire.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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