Récupérer signal capteur 5v

[papaya03]

Bonjour,
Je cherche à récupérer le signal d'un capteur 5v
IMG_20190823_094317-768x1024.jpg

IMG_20190823_094401-768x1024.jpg

comment s’appelle ce type de capteur ?

on voit des fils noir sur les photos, mais normalement, il y avait un fil rouge, un fil noir, et un fil orange.

sur le signal de ce capteur je veut faire coller un relais pour faire passer ou non du 24v.

IMG_20190823_094337-768x1024.jpg

La premiere chose que j'ai penser c'est que le orange était la commande, j'ai donc essayer de mettre le relais sur le fil orange. Mais cela n'a pas fonctionner
Capture1.JPG

Ensuite j'ai essayer de juste allumer mon relais en continu sans la commande pour commencer histoire de vérifier que mon relais fonctionne.
j'ai donc débrancher le capteur, et brancher mon relais ,A1 sur rouge et et A2 sur noir, puis l'inverse je n'ai pas reussi a l'allumer.
j'ai donc essayer avec le orange. et j'ai réussi avec A1 sur noir et A2 sur orange.
Capture.JPG

ok mon relais fonctionne et je sais que j'ai 5v entre orange et noir .
mais je n'arrive toujours pas a faire changer l'etat de mon relais lorsque cette la petite roue de ce capteur tourne

j'ai donc essayer de voir lorsque je tourne la roue sur quel fil j'ai un potentiel qui varie.
j'ai vu que entre orange et rouge le potentiel varie

J'ai donc essayer de brancher mon relais sur orange et rouge
( je ne peux pas mettre plus d'image)
sans succès

Si vous avez des conseils pour m'aider je vous remercie
-----

[papaya03]

la dernière image que je n'ai pas pus insérer dans le message précédent

[gienas]

Bonjour papaya03 et tout le groupe

... comment s’appelle ce type de capteur? ...

Sans le voir nettement, il doit s’agir d’une barrière optique.

Elle doit avoir une notice, une datasheet, à trouver à partir de sa référence inconnue mais indispensable.

... j'ai penser c'est que le orange était la commande ...

D’agissant d’un capteur, ce n’est pas une commande mais une sortie.

Il serait très étonnant qu’il soit possible d’y mettre un relais directement en sortie, mais aussi, si l’interface relais est définie, pas sûr que le temps de réponse permette de suivre.

Il faudrait savoir à quoi ça sert, quelle est la vitesse de passage des impulsions.

[papaya03]

merci pour votre réponse

je n'ai pas réussi a voir de référence dessus cette barrière optique .

D’agissant d’un capteur, ce n’est pas une commande mais une sortie.

autant pour moi

Il serait très étonnant qu’il soit possible d’y mettre un relais directement en sortie, mais aussi, si l’interface relais est définie, pas sûr que le temps de réponse permette de suivre.

je souhaite récupérer ce signal et ensuite le traiter dans un automate schneider zelio qui lui fonctionne en 24v.
si vous avez une autre méthode plus recommander je suis preneur

cette barriere optique ce trouve dans cette machine:
https://www.youtube.com/watch?v=8VdhOrWqeTw

elle tourne quant l'adhesif est enlever

quelle est la vitesse de passage des impulsions.

j'essaye déjà a la main en faisant tourner le roue lentement.

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

j'essaye déjà a la main en faisant tourner le roue lentement.

Mais quelle est la fréquence de la sortie en fonctionnement normal ? A mon avis le relais est la pire des solutions.
On pourrait utiliser le +24 V de l'API pour générer des créneaux compatibles, avec un transistor commandé par la sortie capteur.
Mais avant il faut déterminer le type de sortie capteur (collecteur ouvert, . . .).

[papaya03]

Mais quelle est la fréquence de la sortie en fonctionnement normal ?

Pas si rapide que ça, peut-être être que le relais suffira, mais je ne serai sur que lorsque que j'aurais réussi à essayé.

On pourrait utiliser le +24 V de l'API pour générer des créneaux compatibles, avec un transistor commandé par la sortie capteur.
Mais avant il faut déterminer le type de sortie capteur (collecteur ouvert, . . .).

Vous allez un peu vite pour moi.
Pouvez vous détailler ?
Merci pour participation

[antek]

Pas si rapide que ça, peut-être être que le relais suffira, mais je ne serai sur que lorsque que j'aurais réussi à essayé.
Pouvez vous détailler ?

A quelle fréquence (ou combien de fois par heure) comptes-tu faire fonctionner ce relais ? si c'est bien un relais (électro-mécanique)

Sortie capteur 0/5 V -> transistor -> sortie 0/24 V

Mais avant il faut déterminer le type de sortie capteur (collecteur ouvert, . . .).

[gienas]

A quelle fréquence (ou combien de fois par heure) comptes-tu faire fonctionner ce relais? ...

Hum. Je suspecte que ton choix d'unité n'est pas tout à fait le bon.

Je compte 25 dents au tour sur la roue qui commande la barrière lumineuse.

Je ne sais pas quand tourne cette roue ni à quelle vitesse, mais je suspecte que c'est elle qui fournit les impulsions de comptage pour la longueur du ruban.

Et, quand je vois la vitesse de défilement du ruban, je suis sûr qu'un relais, quel qu'il soit, ne suivra pas à cette vitesse.

[papaya03]

Hum. Je suspecte que ton choix d'unité n'est pas tout à fait le bon.

Je compte 25 dents au tour sur la roue qui commande la barrière lumineuse.

Je ne sais pas quand tourne cette roue ni à quelle vitesse, mais je suspecte que c'est elle qui fournit les impulsions de comptage pour la longueur du ruban.

Et, quand je vois la vitesse de défilement du ruban, je suis sûr qu'un relais, quel qu'il soit, ne suivra pas à cette vitesse.

Je suis sur que ce n'est pas cette roue qui compte la longueur du ruban, il y a une deuxième roue de l'autre cote de la machine pas exactement pareil mais presque. et positionner sur un des premiers rouleau de la machine. le capteur que je vous ait montrer et sur le denier rouleau il tourne lorsque l'on décroche l’adhésif.
si je suis sur que c'est la que je vous ais montrer car lors de mes essais j'ai démarrer le ruban avec la sortie du capteur.

je dirais a vu de nez qu'en utilisation normal entre 5 et 10 impulsion seconde peut être plus

[antek]

je dirais a vu de nez qu'en utilisation normal entre 5 et 10 impulsion seconde peut être plus

Il faut alors oublier le relais !
Et regarder quel type de sortie est utilisée par le capteur (refaire le schéma à partir du CI).

[gienas]

Bonjour à tous

... en utilisation normal entre 5 et 10 impulsion seconde peut être plus

Je confirme que même à ces cadences, il faut oublier le relais, totalement inadapté.

La seule solution, c’est un ou deux transistors, mais il faut connaître les caractéristiques des deux côtés: la sortie du capteur et l’entrée de l’automate, qui doit, lui, fournir le 24V nécessaire à l’interface.

[papaya03]

Merci pour vos réponses.

Quels sont les caractéristiques nécessaires ?
5v le capteur
24 V l'automate
Quels sont les autres caractéristiques à préciser ?
Je n'ai pas besoin de conserver le sens du signal. Du moment qu'il change d'état.

[Antoane]

Bonjour,

La barrière optique semble n'être constituée que d'une led, de sa résistance de limitation, et d'un opto-transistor en sortie, dont l'émetteur est à la masse.
Un optocoupleur devrait faire l'interface entre ce circuit et l'API sans trop d'effort ni de complications. Sa led devrait alors être connectée, au travers d'une résistance de limitation du courant idoine, entre le +5V et le collecteur de la barrière optique (le fil du milieu, probablement celui orange). La sortie de l'opto-coupleur serait alors à connecter à l'API, entre l'entrée et la masse, ou entre l'entrée et le +24V, éventuellement avec une résistance de tirage additionnelle - suivant la topologie de l'entrée de l'API.

[papaya03]

Merci
mon automate est un zelio
les caractéristique des entrée sont les suivantes:

caracteristique entrree zelio.jpg

pourrait tu me conseiller une ref d'un optocoupleur qui pourrait a peut prés convenir? je pourrait peaufiner ensuite.

autre option:
Si je rajoute un autre capteur comme celui ci :
https://fr.rs-online.com/web/p/capte...urche/8802003/

capteur.JPG

si je l'alimente avec le +5 v sur le fil 1
le - sur 2
+24 v sur 3
et le signal sur 4 sur mon entrée automate cela peut fonctionner ?

autre option,
j'ai demander conseil sur forum automatisme une personne me conseil ce montage:
_1234.JPG
j'ai un peu peur d'envoyer du 24v dans tout le circuit du 5v :/
un avis?

[IC-CD0000]

Bonjour,

si je l'alimente avec le +5 v sur le fil 1
le - sur 2
+24 v sur 3
et le signal sur 4 sur mon entrée automate cela peut fonctionner ?

Ça ne fonctionnera tout simplement pas car tu branches la diode à l'envers (sens bloquant). Il faut inverser les polarités et ajouter une résistance en série de limitation de courant de la LED, de 470Ω.

autre option,
j'ai demander conseil sur forum automatisme une personne me conseil ce montage:
j'ai un peu peur d'envoyer du 24v dans tout le circuit du 5v :/
un avis?

Mon avis est que cette personne n'est pas spécialiste en automatisme. Tu as raison, le capteur va vraisemblablement griller. Cordialement

[Antoane]

Bonjour,

autre option:
Si je rajoute un autre capteur comme celui ci :
https://fr.rs-online.com/web/p/capte...urche/8802003/

Pièce jointe 394343

si je l'alimente avec le +5 v sur le fil 1
le - sur 2
+24 v sur 3
et le signal sur 4 sur mon entrée automate cela peut fonctionner ?

En plus de ce qu'indique IC-D0000 : cette barrière est prévue pour 30 V max, l'utiliser sous 24 V laisse relativement peu de marge (20 %).

pourrait tu me conseiller une ref d'un optocoupleur qui pourrait a peut prés convenir? je pourrait peaufiner ensuite.

C'est peu critique... Le PC817 est un exemple courant et peu cher : https://www.farnell.com/datasheets/73758.pdf
Ne pas oublier la résistance en série avec la led.

[papaya03]

Merci pour vos réponses

j'ai reçu le capteur
mis une résistance de 470 ohm sur le fil 1

si j'envoi 24 v sur le fil 3
j'ai 11v sur le fil 4
et 0v si je passe quelque chose devant le capteur

j'ai bien mon changement d’état
Mais pas la bonne tension.

j'ai essayer un autre montage
(avec une résistance de rappel, si je ne dit pas de bêtise)

https://www.electronics-tutorials.ws...05/io-io83.gif

j'ai essayer avec une résistance de 100k si je me souvient bien. surement pas la bonne valeur.
ma sortie varie entre 22,3 et 22,8 v (ou 23,3 et 23,8 je ne me souvient plus) selon si je passe ou non devant le capteur.
j’ai bien un changement d’état encore mais pas suffisamment d’écart de tension.

encore merci pour votre aide

[IC-CD0000]

j'ai reçu le capteur
mis une résistance de 470 ohm sur le fil 1

si j'envoi 24 v sur le fil 3
j'ai 11v sur le fil 4
et 0v si je passe quelque chose devant le capteur

j'ai bien mon changement d’état
Mais pas la bonne tension.

Bonjour,

Si ton montage et tes mesures sont correctes (apparemment oui), je ne comprends pas trop pourquoi il y a cette chute de tension. Peut-être la LED n'est pas parcourue par suffisamment de courant (j'avais calculé pour 10mA), il faudrait donc réduire la résistance en série (si c'est le PC817 il ne faut pas dépasser 20mA)
R=U/I

Le plus souvent, les entrées des API sont en +24V DC, donc pour la partie 'transistor' de l'optocoupleur, on mettrait le +24V sur la pin 3, et depuis la pin 4 aller sur l'entrée digitale de l'automate. A l'intérieur de celui-ci, l'entrée est reliée à une résistance interne, puis à la masse.
En électronique, on aime bien mettre l'émetteur des transistors côté masse, mais dans le cas d'une entrée d'API, on doit la mettre au positif. Voir ce schéma de raccordement p.B12 (SR1 B122BD par exemple).

Je me suis donc penché sur les caractéristiques des entrées (même document, page B9/1), et, horreur, je me suis rendu compte que je me suis fourvoyé dans mon appréciation : dans la grande majorité des cas, les API ont des entrées en tension continue, mais le modèle que tu utilises a des entrées en tension 24V alternatif ! Sur ce coup-là, je me suis fait piégé (et je ne suis pas le seul). D'ailleurs, tu as bien précisé :

Pièce jointe 394342

par conséquent, un optocoupleur à sortie transistor ne pourra pas aller. Il faut un optocoupleur qui puisse commuter du courant alternatif, comme les optocoupleurs triac (je pense au MOC3020, mais demain je chercherai pour un modèle plus adapté à la tension 24V AC) ! Désolé

Pour le branchement, ça va être la même chose, pour la partie ‘triac’ : du 24V AC on entre sur la pin 6 de l’opto, on en ressort sur la pin 4 pour aller à l’entrée de l’automate.
Cordialement

[papaya03]

Je me suis trompé en fournissant les caractéristiques de mon automate, il fonctionne en courant continu..

Mes excuses.

[Antoane]

Bonjour,

Je connais très mal (c'est un euphémisme) les API, mais j'avais compris (ou plutôt cru comprendre) que :
- les entrées sont notés en tension ~, mais qu'il est indiqué en bas de la PJ qu'il y a une protection contre les inversions de bornes, laissant supposer que le circuit interne accepte effectivement du continu
- que l'opto-coupleur (ou assimilable) d'entrée doit être relié entre le "+" et l'entrée de l'API.

Les opto-triac MOCxxxx sont généralement conçus pour la commande de triac et ne doivent pas être utilisés en fonctionnement continu. Mieux vaut utiliser un Solid-State-Relay, un opto-coupleur dont la sortie est constituée de deux mosfets en série.
e.g. https://www.mouser.fr/datasheet/2/42...ftr-244774.pdf
https://www.mouser.fr/Electromechani...c?Ns=Pricing|0

Edit :

Je me suis trompé en fournissant les caractéristiques de mon automate, il fonctionne en courant continu..

Il faut donc relier le collecteur du transistor de sortie au +24 V et son émetteur sur l'entrée de l'automate.