Fabriquer batterie 12V lithium ion pour site isolé

[GIC1622]

Bonjour à tous,

Je sais déjà que le titre va en faire sursauter plus d'un... Comme les videos de Youtube regorgent d'exemple plus ou moins douteux, faits avec des accus de récup, et qui ne respectent pas vraiment les règles de sécurité, un certain nombres d'entre vous vont probablement m'alerter sur les risques à réaliser ce genre de choses...

Néanmoins, j'ai envie d'essayer de réaliser ce genre de projet pour plusieurs raisons :
j'ai besoin de stockage sur un site isolé
j'ai besoin de puissance instantanée que mon pack de batterie actuel à décharge lente ne m'offre pas (et je pense les avoir déjà un peu usées prématurément en tirant trop dessus...)
je ne dispose pas du budget pour acheter un système tout fait (compter environ 1000€ pour 12v/105 Ah)
j'aime apprendre et mettre les mains dedans

Ceci étant dit, je ne compte pas mettre le feu à ma maison (ossature bois faite avec mes petites mains...) et de ce fait, je prévois de faire les choses dans les règles de l'art, avec des composants de qualité.

Ma petite maison (de vacances) est alimentée en 12V (éclairage, accessoires divers, circulateur de panneaux solaires thermiques) et en 230V via un onduleur pure sinus 12/230 qui accepte du 9.8/15.0V en entrée.
Elle est équipée de 4 PV (1200 Wc) en 2 strings de 2, de 2 régulateurs MPPT capables de gérer la charge de batterie pb et lithium-ion (3s en 12v / 6s en 24v) et de 3 batteries à décharge lente plomb ouvertes 12v 120Ah.

L'idée serait de fabriquer des packs de batteries modulaires de 12V (a priori 11.1V nominal / 12.6 max) d'environ 50 Ah que je pourrais paralléliser au gré du succès du projet et des besoins.
Les batteries seraient achetée neuves sur un site fiable, les BMS idem.

Qu'en pensez-vous ? Avant de décrire d'avantage mon projet sur ce forum, j'aimerais savoir si je suis au bon endroit et si vous pensez pouvoir m'accompagner ?

D'avance merci de vos réponses.
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[nornand]

Bjr peux tu préciser le problème du pic de la puissance instantanée .

[invite896757ff]

Les batteries de voitures supportent les gros tirages d'intensité.

[GIC1622]

Bjr peux tu préciser le problème du pic de la puissance instantanée .

Il s'agit essentiellement de petits électro ménagé et d'outillage. Ca va chercher dans les 500 à 800W max mais avec parfois des pointes d'intensité plus élevées. Par exemple, même batteries pleines, le démarrage de la turbine à glace de ma femme a du mal... Et ça, c'est pas possible de se passer de la turbine à glace !!

Mon pack de batteries est composé de 3 batteries 12V C20 120Ah ou C5 95 Ah. Donc normalement, en pointe, ca devrait pouvoir débiter 19x3 soit env 60A / 700W mais visiblement elles n'ont plus cette capa. Comme il a 4 ans et qu'il m'est arrivé de trop tirer dessus en période de construction de la maison (scie circulaire notamment), je pense qu'elles ne sont plus au nominal.

[A voir en vidéo sur Futura]

[GIC1622]

Les batteries de voitures supportent les gros tirages d'intensité.

Pas celles-ci. Ce ne sont pas des batteries de démarrage comme celles qu'on trouve dans les voitures mais des batteries à décharge lente. Le courant d'appel est beaucoup plus faible mais elles supportent une décharge plus profonde.

[antek]

Donc normalement, en pointe, ca devrait pouvoir débiter 19x3 soit env 60A / 700W mais visiblement elles n'ont plus cette capa.

En vertu des indications du fabricant ?

[GIC1622]

Oui. Elles sont données pour C20 120 Ah et C5 95Ah

[GIC1622]

Oui. Elles sont données pour C20 120 Ah et C5 95Ah

https://www.batterie-solaire.com/bat...ogy-c2x8679711

[antek]

Les 19 A dont tu parles ne sont indiqués nulle part (à mes yeux !).

[antek]

Et sur le site de solar technology point de batteries !!! bizar !!

[GIC1622]

Les 19 A dont tu parles ne sont indiqués nulle part (à mes yeux !).

Il provient d'une division de 95/5...

[GIC1622]

Et sur le site de solar technology point de batteries !!! bizar !!

??? Je ne comprends pas ta remarque.

[invite896757ff]

On considère que tous tes consommateurs sont en 12 V ou on retranche le rendement de l'onduleur ?

[GIC1622]

On considère que tous tes consommateurs sont en 12 V ou on retranche le rendement de l'onduleur ?

Je ne suis pas certain de comprendre.
Les consommateurs 12v sont de l'éclairage led, des chargeurs usb sur leqquels il y a pas mal de tolérance sur la tension, un surpresseur et un ampli audio qui sont donnés pour 12/14v et un onduleur 1000w /2000W crête qui fournit du 230 pour le frigo, la pompe de piscine (une petite), le petit électro ménager et du petit outillage mais qui peut débiter un peu de pointe de courant au démarrage.

[antek]

Il provient d'une division de 95/5...

Non, C5 95 Ah veut dire que la capacité de la batterie est de 95 Ah avec un temps de décharge de 5 heures.
Et ne présume pas du courant max que peut débiter la batterie.

[antek]

??? Je ne comprends pas ta remarque.

Ton lien marchand indique une batterie "Solar Technology".
Ma recherche ne m'a pas trouvé de fabricant de batteries appelé Solar Technology.

[GIC1622]

Non, C5 95 Ah veut dire que la capacité de la batterie est de 95 Ah avec un temps de décharge de 5 heures.
Et ne présume pas du courant max que peut débiter la batterie.

Ben, si elle peut fournir 95Ah en 5h, c'est bien qu'elle va débiter 18A pendant 5h, non ?

[GIC1622]

Ton lien marchand indique une batterie "Solar Technology".
Ma recherche ne m'a pas trouvé de fabricant de batteries appelé Solar Technology.

Certainement du générique étiqueté. Je me suis basé sur les informations fournies par le revendeur. Merci d'avoir pris le temps de chercher !

[antek]

Ben, si elle peut fournir 95Ah en 5h, c'est bien qu'elle va débiter 18A pendant 5h, non ?

Oui, par calcul.
Mais il faut prendre en compte qu'un décharge à 80% permet 300 cycles (charge/décharge), à 50% permet 600 cycles.

Tu n'as toujours pas indiqué la puissance max d'utilisation.
Et je n'ai pas compris l'intérêt de fabriquer la batterie à partir d'accus plutôt que d'acheter une batterie toute faite (c'est bien ça ton but ?).

[GIC1622]

En fait, l'intérêt est de pouvoir tirer en instantané plus de courant (de l'ordre de 60A), ce que les batterie Lithium permettent à l'inverse des batteries au plomb de cette gamme. Et le prix d'une fabrication est bien moindre que l'achat (env 1/3).
En mettant au point une batterie de type 12V 50 Ah, je pourrai en fabriquer 2 ou 3 mises en // au gré de mon budget.

[antek]

Une batterie LiFePo4 (c'est plus "sécure" en usage domestique) 12 V 40 Ah coute 469 € sur le premier site rencontré.

Un accu même technologie 1,5 Ah coute 7,90 €, fois 4 pour faire 12 V -> 31,60 €
Pour avoir 40 Ah il t'en faut 27 soit 853 € plus les accessoires de construction

Conclusion -> acheter la batterie toute prête.
Et au vu de la puissance demandée prend une 24 V.

[GIC1622]

Merci pour ces précisions et réflexions.
La tension est aussi une question que je me posais.

Si je passe en 24, sachant que je dispose déjà d'un onduleur pure sinus 12v et beaucoup d'accessoires sont en 12v (surpresseur, éclairage...), comment passer de 24 en 12 sans avoir de problème de puissance. Les abaisseurs de tension sont vite limités, non ?

[zebular]

Une batterie LiFePo4 (c'est plus "sécure" en usage domestique) 12 V 40 Ah coute 469 € sur le premier site rencontré.

Un accu même technologie 1,5 Ah coute 7,90 €, fois 4 pour faire 12 V -> 31,60 €
Pour avoir 40 Ah il t'en faut 27 soit 853 € plus les accessoires de construction

Conclusion -> acheter la batterie toute prête.
Et au vu de la puissance demandée prend une 24 V.

voir en 48v

[antek]

Si je passe en 24, sachant que je dispose déjà d'un onduleur pure sinus 12v et beaucoup d'accessoires sont en 12v (surpresseur, éclairage...), comment passer de 24 en 12 sans avoir de problème de puissance. Les abaisseurs de tension sont vite limités, non ?

Chaque convertisseur apporte une perte, donc pour moi c'est bancal.

Tu peux dédier une batterie Pb de démarrage pour ce qui demande de la puissance (puisque tu as deux chargeurs).
Ou alors tout passer en 24 ou 48 V.

[invite5637435c]

L'hybridation est un bon choix.
Le lithium seul dont il est question ici ne tiendra pas longtemps avec les batteries bon marché qui fleurissent un peu partout maintenant.
En tout cas pas avec ces batteries lithium.
Vos batteries plomb semi-stationnaires ont une durée de vie bien supérieure si elles sont utilisées normalement.
Il faut estimer votre besoin de puissance au mieux et pour quelle durée max.
Si vous savez faire du câblage propre rien ne vous empêche de rester en 12V, il faut juste que vous soigniez vos raccordement et minimisiez vos longueurs de câbles vers la batterie.

[invite5637435c]

Oubliez d'imiter les charlots de la toile qui devraient normalement être en prison si on faisait respecter les règlementations en vigueur dans ce pays.
Sans parler des risques qu'ils font prendre aux gamins.
Vous trouverez des pack-makers capables qui pourront au moins vous faire un assemblage décent.
Pour le BMS ça se gâte, c'est sur, vu qu'ils piochent tous quasiment sur le net dans les mêmes poubelles.

[GIC1622]

L'hybridation est un bon choix.
Le lithium seul dont il est question ici ne tiendra pas longtemps avec les batteries bon marché qui fleurissent un peu partout maintenant.
En tout cas pas avec ces batteries lithium.
Vos batteries plomb semi-stationnaires ont une durée de vie bien supérieure si elles sont utilisées normalement.
Il faut estimer votre besoin de puissance au mieux et pour quelle durée max.
Si vous savez faire du câblage propre rien ne vous empêche de rester en 12V, il faut juste que vous soigniez vos raccordement et minimisiez vos longueurs de câbles vers la batterie.

Comment faire cohabiter 2 types de techno ? Au niveau charge, ça me semble compliqué, non ? À moins de faire 2 réseaux indépendants.

Que est votre avis ?

Merci !

[inviteba70d71a]

Bonjour je suis d'accord que la technologie li-ion est chère. Il faudrait raccorder un vélo générateur pour voir ce que représentent 700W
Il y a des batteries au plomb qui allient assez bien puissance instantané et tenue en profondeur de décharge. Il faut trouver de bons fabriquants. Car c'est vrai qu'il y a beaucoup d'offres avec de beaux chiffres surtout sur Internet, mais c'est une loterie a l'escroquerie l'indicateur le plus fiable étant presque le prix.
Après une batterie de démarrage carrément c'est relativement fiable si on la maintient toujours bien chargée.
Je suis d'accord qu'il serait peut-être judicieux de passer certains accessoires en 12V ou 24V surtout le frigo qui doit sûrement être le plus gros consommateur.
La pompe de la piscine à passer en 12 ou 24 ne doit pas être un gros investissement.
Pourquoi pas faire un circuit 12 et un 24V.
D'ailleurs peut-on mettre deux régulateurs 12V sur deux batteries 12V étant en série dans un circuit de 24V?

[invite5637435c]

Le plomb de démarrage n'a pas du tout vocation à une décharge profonde, vous pouvez d'emblée l'exclure pour un site isolé.
Il est plus judicieux de factoriser les sources de tensions, donc une seule tension pour tout le monde.
Avec 2 batteries 12V ne jamais brancher des équipements sur une seule, le risque sera de déséquilibrer le montage série et d'avoir des problèmes en recharge et en durée de vie.

Comment faire cohabiter 2 types de techno ? Au niveau charge, ça me semble compliqué, non ? À moins de faire 2 réseaux indépendants.

Si on prend la techno NiMh, par exemple ARTS energy qui est un fabricant Français (techno SAFT), vous aurez des batteries fiables à la fois "puissantes" et "énergiques", adaptées pour ce type d'application.
Aujourd'hui le lithium tient le marché du stationnaire mais ce n'est pas la seule solution, d'autres technologies sont à l'étude (Zinc-Air notamment).
L'hybridation est intéressante quand il y a de gros consommateurs ponctuels et de petits équipements, tout est affaire de compromis entre utiliser des équipements peu énergivores et le coût global de l'installation.
La recharge est bien sur adaptée à la techno mais c'est un problème secondaire et mineur par rapport au coûts des accus.
Concevoir un site isolé en énergie doit se penser à long terme, généralement 10 ans et plus, c'est un investissement important et une remise en cause des habitudes.

[invite18ef0207]

Salut,

alors, au final, quelle solution a tu retenue ?

Je me posait la même question que toi.

Fil intéressant sur l’intérêt de faire soi même VS acheter tout fait.

Il y a aussi de nouvelles batteries qui mélangent gel/plomb/carbone: https://www.myshop-solaire.com/batte...01_i_2567.html

C'est pas donné, mais c'est du haut de gamme sans être non plus dans le Lithium-Ion à 1500€ la batterie: https://www.myshop-solaire.com/batte...95_i_2736.html