[Analogique] Plusieurs LED sur secteur
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Plusieurs LED sur secteur



  1. #1
    Papounet56

    Plusieurs LED sur secteur


    ------

    Bonjour


    Je suis tombé par hasard sur ce schéma :

    Nom : mains-optd-led.jpg
Affichages : 168
Taille : 54,7 Ko

    Je me dis que ça peut être sympa puisque j'ai pas mal de LED hautes luminosités en stock !
    C'est des 5730 3,3v 150mA.

    Que vaut ce genre de montage d'un point de vu sécurité et fiabilité ?

    On se prend un coup de jus si on touche la circuiterie coté LED ou le risque c'est si un composant lâche en amont ?

    Merci

    -----

  2. #2
    penthode

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Ce circuit n'est pas isolé du secteur, donc gaffe !
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  3. #3
    Papounet56

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Ce circuit n'est pas isolé du secteur, donc gaffe !
    C'est bien pour ça que je demande !

  4. #4
    penthode

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    J'ai donc répondu
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Gwinver

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Bonjour.

    Ce schéma correspond à ce qui est implanté dans certaines ampoules LED.

  7. #6
    Papounet56

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Ce schéma correspond à ce qui est implanté dans certaines ampoules LED.
    EXACT

  8. #7
    invite0f8fc193

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Salut,

    Quelqu'un peut-il m'expliquer à quoi sert la résistance qui est en parallèle au condensateur ?

    Merci !

  9. #8
    penthode

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    À décharger le condo quand l'alim est coupée

    Afin de ne pas ramasser une bourre sur le culot en dévissant lampe
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  10. #9
    invite0f8fc193

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Mais c'est bien sûr, merci !

  11. #10
    DAT44

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Bonjour,
    il faudra adapter la valeur du condensateur ballast en fonction du nombre de DELs utilisé et du courant d'alimentation retenue.
    ICI par exemple le courant circulant dans les DEL est de 50 mA environ ...

  12. #11
    Papounet56

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    ICI par exemple le courant circulant dans les DEL est de 50 mA environ
    Puis je avoir la formule svp ? Ou alors comment je pourrai l'obtenir ?
    Merci

  13. #12
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Bonjour,

    Quelques remarques :
    - Le condensateur de 1 µF - 400 V doit être non-polarisé, le terme "poly" désignant un isolant plastique, et non "palarised" ;
    - Il serait préférable d'utiliser deux résistances de 220kOhm en série plutôt qu'une de 470 kOhm, nombre de résistances 0.25W standards étant spécifiées pour 300 V max ;
    - Il peut être intéressant de placer la résistance de 100Ohm placée en sortie du pont de diodes de l'autre côté du condensateur, directement en série avec les led. Cela améliorera le filtrage sans notablement modifier le stress sur le condensateur de filtrage.
    - Comme déjà indiqué, l'intégralité du montage est directement reliée au secteur, aucun point ne doit être accessible (y compris du côté des led). De même, il n'est a priori pas possible de faire des mesures à l'oscilloscope sur ce circuit. Une manière d'améliorer un peu les choses (avec le risque de donner un faux sentiment de sécurité) consisterait à mettre un condensateur de 2µF sur chaque fil du secteur.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  14. #13
    Papounet56

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Merci pour ces infos !
    J'avais un peu tiqué sur le condo polarisé, ça me paraissait très étrange. D'autant qu'il me semble qu'il y a des condo vraiment spécialisés pour ce genre de montage et ceux que j'avais vu étaient effectivement non polarisés.

    Pour les résistances en 1/4w limitées à 300v c'est une info précieuse ! J'avais jamais entendu parlé de ça, pourtant j'ai bossé un bon paquet d'année en production électronique !

    Sinon que les choses soient clair, si jamais je fais un tel montage, je ne laisserai en aucune manière un accès au secteur !
    Mais pour le moment ce n'est pas à l'ordre du jour, j'étudie juste la possibilité de ...

  15. #14
    DAT44

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Papounet56 Voir le message
    Puis je avoir la formule svp ? Ou alors comment je pourrai l'obtenir ?
    Merci
    La valeur d'un condensateur est égal au courant que multiplie le temps que divise la variation de tension au borne du condensateur

    - ici, le courant est celui qui doit circuler dans les DELs
    - le temps est celui sur le quel on analyse la variation de tension, ici, pour faire simple on prend un quart de sinusoïde 50hz soit 5 mS
    - la variation de tension au borne du condensateur est ici égale a la variation de tension du secteur (230Vac) en 5 mS, soit de 0 a 325V (donc 325V) moins la tension perdue dans les DELs (ici je néglige dans le calcul la tension perdu dans le pont de diodes et la résistance d’amortissement)

    C=(Idel x 0.005)/(325-(Ndelx 3.2)

    Par exemple, si tu prend un courant de 100 mA et 10 DELs en série (soit 3.2W d'éclairage) :
    C=(0.1 x 0.005)/(325-32)= 1.7 µF
    Dernière modification par DAT44 ; 20/01/2020 à 20h26.

  16. #15
    DAT44

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Papounet56 Voir le message
    Merci pour ces infos !
    J'avais un peu tiqué sur le condo polarisé, ça me paraissait très étrange. D'autant qu'il me semble qu'il y a des condo vraiment spécialisés pour ce genre de montage et ceux que j'avais vu étaient effectivement non polarisés.
    Le condensateur ballast (ici 1µ) ne doit pas être polarisé, car il subit la tension du secteur 230Vac

    Le condensateur de filtrage (ici 10µ) peut être polarisé, car il est après le pont de diode.

    Le condensateur de filtrage bien que très conseiller, est optionnel, il sert a limité le scintillement (100 hz) du a l'alimentation pulsé du secteur.

    Par sécurité, il est préférable pour le condensateur le filtrage, de prendre une tension de service de 350Vdc (ou +) car en cas de rupture accidentelle d'une des DEL, la tension a ces bornes monte a 325V.
    Dernière modification par DAT44 ; 20/01/2020 à 20h54.

  17. #16
    Gercofis

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Ça n'existe pas ce genre de truc tout fait ?

  18. #17
    Papounet56

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Ça n'existe pas ce genre de truc tout fait ?
    J'en doute fort, aucune firme ne proposerait ce genre de montage, trop dangereux !

  19. #18
    Gercofis

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    J'ai repensé (ça m'arrive) et pourquoi ne pas récupérer la partie électronique d'une ampoule LED HS ? Ou si tu veux vraiment la faire copier la chose ?

  20. #19
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    Bonjour,

    Ce genre de circuit est utilisé dans des montages entièrement isolés et consommant un faible courant : lampe à led, carillon de porte, etc. Son avantage face à un transformateur 50 Hz est assez clair, en particulier en matière de volume. Le développement de l'électronique de puissance (contrôleur d'alimentation intégré, montage auto-oscillant, augmentation des fréquences de découpage, régulation sans optocoupleur, etc.) fait que son intérêt décroit rapidement. On peut ainsi aujourd'hui réaliser des convertisseurs à découpage avec des densités de puissance similaires, mieux régulés, avec un meilleur rendement, et éventuellement isolés, pour des cout de réalisation potentiellement acceptables.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  21. #20
    Papounet56

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    pourquoi ne pas récupérer la partie électronique d'une ampoule LED HS
    peut être parce que c'est l'électronique qui pète en premier ?

  22. #21
    Gercofis

    Re : Plusieurs LED sur secteur

    J'ai lu et constaté que c'était les LEDs ou leurs soudures...

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