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chaine aop



  1. #1
    mannohe

    chaine aop


    ------

    Bonjour je suis actuellement en train de passer un concours et j ai un devoir à la maison sur lequel je bloque
    Je vous mets le schéma en pj et la question je me suis servie de millman mais je pense ne pas l avoir bien appliqué
    PS pour le schéma la question se limite aux deux suiveurs et aux 3 resistances

    Ma réponse qui ne me satisfait pas :

    V(A)= (V(s1)/R1)+(V(e2)/R2) / ( 1/R1 + 1/R2 )

    V(B)= (V(e1)/R2)+(V(s2)/R3) / ( 1/R2 + 1/R3 )

    -----
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  3. #2
    Antoane

    Re : chaine aop

    Bonjour et bienvenue sur Futura.

    J'imagine que tu as supposé que les AOP sont idéaux. Comment cela se traduit-il, i.e. quelles hypothèses cela implique-t-il ?

    V(A)= (V(s1)/R1)+(V(e2)/R2) / ( 1/R1 + 1/R2 )
    V(B)= (V(e1)/R2)+(V(s2)/R3) / ( 1/R2 + 1/R3 )
    Les parenthèses sont approximatives, mais les équations sont autrement correctes.

    Pour info, ce circuit s'appelle "amplificateur d'instrumentation".
    Dernière modification par Antoane ; 13/02/2020 à 18h43.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  4. #3
    HULK28

    Re : chaine aop

    Bonsoir,
    Quelle est la question qui est posée dans votre exercice?
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  5. #4
    mannohe

    Re : chaine aop

    Bonsoir alors oui les AOP sont idéaux dans l énoncé donc i+=i-=0 et donc v+=v- ce que l on peut en déduire c est que ve1=v+=v- donc nous avons la tension ve1 sur la patte inverseuse de l aop1 et ve2 sur la patte inverseuse de l aop2 mais après pour déterminer V( A) et V(B) je bloque

  6. #5
    mannohe

    Re : chaine aop

    La question est de determiner les potentiels electriques V(A) et V(B)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Jack

    Re : chaine aop

    Citation Envoyé par mannohe Voir le message
    PS pour le schéma la question se limite aux deux suiveurs et aux 3 resistances
    De quels suiveurs parles-tu, je n'en vois pas.

    Ma réponse qui ne me satisfait pas :

    V(A)= (V(s1)/R1)+(V(e2)/R2) / ( 1/R1 + 1/R2 )
    V(B)= (V(e1)/R2)+(V(s2)/R3) / ( 1/R2 + 1/R3 )
    Si AOP1 et AOP2 fonctionnent dans leur zone linéaire, je vois une relation beaucoup plus simple entre VA et Ve1 et Ve2.
    Un indice: j'en vois même une très simple entre VA et Ve1

    PS: j'ai trop pris mon temps pour répondre, je suis multi grillé par la concurrence.
    Dernière modification par Jack ; 13/02/2020 à 18h50.

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  10. #7
    HULK28

    Re : chaine aop

    Ok donc que pouvez vous dire de VA et VB par rapport à Ve1 et Ve2?
    Là c'est moi qui me suis fait griller
    Dernière modification par HULK28 ; 13/02/2020 à 18h51.
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  11. #8
    mannohe

    Re : chaine aop

    En fait je croyais que l aop 1 et le 2 étaient des suiveurs ce n en est pas apparemment pour moi ils sont en régimes lineaire car la contre réaction se fait sur l entree inverseuse mais après déduire V(a)= ve1 je trouve cette solution trop facile mais peut-être exacte

  12. #9
    Jack

    Re : chaine aop

    Des fois, il ne faut pas se compliquer la vie.
    Il faut voir la suite des questions maintenant.

  13. #10
    HULK28

    Re : chaine aop

    Le but est que les tensions Ve1 et Ve2 ne soient pas perturbées par la mesure, donc avec une entrée à très haute impédance, ce que permet un AOP surtout quand il est idéal donc avec un courant de polarisation nul
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  14. #11
    mannohe

    Re : chaine aop

    Je fais la suite maintenant avec cette info qui me rend service mais pour les AOP1 et AOP2 sont des "amplificateurs d instrumentation" c est assez étrange car je ne le vois pas dans mon cours en attendant votre réponse je vais répondre à la prochaine qui est d exprimer V(e1) en fonction de V(s1) et V(e2) avec ses résistances

  15. #12
    Jack

    Re : chaine aop

    Non, c'est le circuit complet qui est un ampli d'instrumentation, comme l'a fait remarquer Antoane.

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  17. #13
    mannohe

    Re : chaine aop

    En fait j ai déjà répondu à cette question sans le savoir car V(A)=V(e1) donc V(e1)= ((Vs1/R1)+(Ve2/R2))/((1/R1) + (1/R2))

    V(B)=V(e2)=((V(e1)/R2) + (V(s2)/R3)) / ((1/R2) + (1/R3))

    Si cette réponse est correcte je serais vraiment rassuré

  18. #14
    mannohe

    Re : chaine aop

    D accord l ensemble du schéma est un ampli d instrumentation mais l AOP 1 et 2 ce sont bien des suiveurs ?

  19. #15
    Jack

    Re : chaine aop

    Pourquoi ne te contentes-tu pas de V(A)=V(e1) et V(B)=V(e2) ?

  20. #16
    mannohe

    Re : chaine aop

    Car les questions d apres me demande d exprimer le potentiel V(e1) en fonction de V(s1), V(e2) et des resistances
    Et le potentiel V(e2) en fonction de V(s2) V(e1) et des resistances

  21. #17
    Jack

    Re : chaine aop

    Donc c'est seulement à cette seconde question qu'il faut appliquer Millman et trouver l'expression de ton message #13.

  22. #18
    mannohe

    Re : chaine aop

    De votre point de vue mes équations sont elles exactes ?

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  24. #19
    mannohe

    Re : chaine aop

    Merci beaucoup pour votre precieuse aide

  25. #20
    Jack

    Re : chaine aop

    Citation Envoyé par mannohe Voir le message
    De votre point de vue mes équations sont elles exactes ?
    Oui, tu peux continuer.

  26. #21
    mannohe

    Re : chaine aop

    Alors oui je peux continuer la suite c est :
    Déduisez des questions précédentes l expression de v(s1) en fonction de v(e1) v(e2) R1 R2 R3

    Ce que j ai trouvé est en pj
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  27. #22
    mannohe

    Re : chaine aop

    Je ne veux pas abuser mais bon ça fait du bien de savoir si on se trouve sur la bonne voie

  28. #23
    Jack

    Re : chaine aop

    Citation Envoyé par mannohe Voir le message
    D accord l ensemble du schéma est un ampli d instrumentation mais l AOP 1 et 2 ce sont bien des suiveurs ?
    Non, car Vs1 serait égale à Ve1 dans ce cas.

  29. #24
    Jack

    Re : chaine aop

    Citation Envoyé par mannohe Voir le message
    Je ne veux pas abuser mais bon ça fait du bien de savoir si on se trouve sur la bonne voie
    A l'endroit, c'est tout de même plus agréable.

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  31. #25
    mannohe

    Re : chaine aop

    Oui exact autant pour moi

  32. #26
    mannohe

    Re : chaine aop

    C mieux à l endroit
    Images attachées Images attachées

  33. #27
    Jack

    Re : chaine aop

    Le problème, c'est que pour l'instant, ton expression de Vs1 dépend de Vs2 ...

  34. #28
    mannohe

    Re : chaine aop

    Oui en effet je vais réfléchir à comment l extraire de l equation

  35. #29
    Jack

    Re : chaine aop

    Tu as trouvé : V(e1)= ((Vs1/R1)+(Ve2/R2))/((1/R1) + (1/R2))
    Il ne me semble pas très compliqué de trouver v(s1) en fonction de v(e1) v(e2) R1 R2 R3.

  36. #30
    mannohe

    Re : chaine aop

    Oui oui tout à fait j ai trouvé je viens de finir de manger j ai trouvé ce resultat :
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