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chaine aop



  1. #1
    mannohe

    chaine aop


    ------

    Bonjour je suis actuellement en train de passer un concours et j ai un devoir à la maison sur lequel je bloque
    Je vous mets le schéma en pj et la question je me suis servie de millman mais je pense ne pas l avoir bien appliqué
    PS pour le schéma la question se limite aux deux suiveurs et aux 3 resistances

    Ma réponse qui ne me satisfait pas :

    V(A)= (V(s1)/R1)+(V(e2)/R2) / ( 1/R1 + 1/R2 )

    V(B)= (V(e1)/R2)+(V(s2)/R3) / ( 1/R2 + 1/R3 )

    -----
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  3. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : chaine aop

    Bonjour et bienvenue sur Futura.

    J'imagine que tu as supposé que les AOP sont idéaux. Comment cela se traduit-il, i.e. quelles hypothèses cela implique-t-il ?

    V(A)= (V(s1)/R1)+(V(e2)/R2) / ( 1/R1 + 1/R2 )
    V(B)= (V(e1)/R2)+(V(s2)/R3) / ( 1/R2 + 1/R3 )
    Les parenthèses sont approximatives, mais les équations sont autrement correctes.

    Pour info, ce circuit s'appelle "amplificateur d'instrumentation".
    Dernière modification par Antoane ; 13/02/2020 à 17h43.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  4. #3
    invite03481543

    Re : chaine aop

    Bonsoir,
    Quelle est la question qui est posée dans votre exercice?

  5. #4
    mannohe

    Re : chaine aop

    Bonsoir alors oui les AOP sont idéaux dans l énoncé donc i+=i-=0 et donc v+=v- ce que l on peut en déduire c est que ve1=v+=v- donc nous avons la tension ve1 sur la patte inverseuse de l aop1 et ve2 sur la patte inverseuse de l aop2 mais après pour déterminer V( A) et V(B) je bloque

  6. A voir en vidéo sur Futura
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  8. #5
    mannohe

    Re : chaine aop

    La question est de determiner les potentiels electriques V(A) et V(B)

  9. #6
    Jack
    Modérateur

    Re : chaine aop

    Citation Envoyé par mannohe Voir le message
    PS pour le schéma la question se limite aux deux suiveurs et aux 3 resistances
    De quels suiveurs parles-tu, je n'en vois pas.

    Ma réponse qui ne me satisfait pas :

    V(A)= (V(s1)/R1)+(V(e2)/R2) / ( 1/R1 + 1/R2 )
    V(B)= (V(e1)/R2)+(V(s2)/R3) / ( 1/R2 + 1/R3 )
    Si AOP1 et AOP2 fonctionnent dans leur zone linéaire, je vois une relation beaucoup plus simple entre VA et Ve1 et Ve2.
    Un indice: j'en vois même une très simple entre VA et Ve1

    PS: j'ai trop pris mon temps pour répondre, je suis multi grillé par la concurrence.
    Dernière modification par Jack ; 13/02/2020 à 17h50.

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  11. #7
    invite03481543

    Re : chaine aop

    Ok donc que pouvez vous dire de VA et VB par rapport à Ve1 et Ve2?
    Là c'est moi qui me suis fait griller
    Dernière modification par HULK28 ; 13/02/2020 à 17h51.

  12. #8
    mannohe

    Re : chaine aop

    En fait je croyais que l aop 1 et le 2 étaient des suiveurs ce n en est pas apparemment pour moi ils sont en régimes lineaire car la contre réaction se fait sur l entree inverseuse mais après déduire V(a)= ve1 je trouve cette solution trop facile mais peut-être exacte

  13. #9
    Jack
    Modérateur

    Re : chaine aop

    Des fois, il ne faut pas se compliquer la vie.
    Il faut voir la suite des questions maintenant.

  14. #10
    invite03481543

    Re : chaine aop

    Le but est que les tensions Ve1 et Ve2 ne soient pas perturbées par la mesure, donc avec une entrée à très haute impédance, ce que permet un AOP surtout quand il est idéal donc avec un courant de polarisation nul

  15. #11
    mannohe

    Re : chaine aop

    Je fais la suite maintenant avec cette info qui me rend service mais pour les AOP1 et AOP2 sont des "amplificateurs d instrumentation" c est assez étrange car je ne le vois pas dans mon cours en attendant votre réponse je vais répondre à la prochaine qui est d exprimer V(e1) en fonction de V(s1) et V(e2) avec ses résistances

  16. #12
    Jack
    Modérateur

    Re : chaine aop

    Non, c'est le circuit complet qui est un ampli d'instrumentation, comme l'a fait remarquer Antoane.

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  18. #13
    mannohe

    Re : chaine aop

    En fait j ai déjà répondu à cette question sans le savoir car V(A)=V(e1) donc V(e1)= ((Vs1/R1)+(Ve2/R2))/((1/R1) + (1/R2))

    V(B)=V(e2)=((V(e1)/R2) + (V(s2)/R3)) / ((1/R2) + (1/R3))

    Si cette réponse est correcte je serais vraiment rassuré

  19. #14
    mannohe

    Re : chaine aop

    D accord l ensemble du schéma est un ampli d instrumentation mais l AOP 1 et 2 ce sont bien des suiveurs ?

  20. #15
    Jack
    Modérateur

    Re : chaine aop

    Pourquoi ne te contentes-tu pas de V(A)=V(e1) et V(B)=V(e2) ?

  21. #16
    mannohe

    Re : chaine aop

    Car les questions d apres me demande d exprimer le potentiel V(e1) en fonction de V(s1), V(e2) et des resistances
    Et le potentiel V(e2) en fonction de V(s2) V(e1) et des resistances

  22. #17
    Jack
    Modérateur

    Re : chaine aop

    Donc c'est seulement à cette seconde question qu'il faut appliquer Millman et trouver l'expression de ton message #13.

  23. #18
    mannohe

    Re : chaine aop

    De votre point de vue mes équations sont elles exactes ?

  24. Publicité
  25. #19
    mannohe

    Re : chaine aop

    Merci beaucoup pour votre precieuse aide

  26. #20
    Jack
    Modérateur

    Re : chaine aop

    Citation Envoyé par mannohe Voir le message
    De votre point de vue mes équations sont elles exactes ?
    Oui, tu peux continuer.

  27. #21
    mannohe

    Re : chaine aop

    Alors oui je peux continuer la suite c est :
    Déduisez des questions précédentes l expression de v(s1) en fonction de v(e1) v(e2) R1 R2 R3

    Ce que j ai trouvé est en pj
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  28. #22
    mannohe

    Re : chaine aop

    Je ne veux pas abuser mais bon ça fait du bien de savoir si on se trouve sur la bonne voie

  29. #23
    Jack
    Modérateur

    Re : chaine aop

    Citation Envoyé par mannohe Voir le message
    D accord l ensemble du schéma est un ampli d instrumentation mais l AOP 1 et 2 ce sont bien des suiveurs ?
    Non, car Vs1 serait égale à Ve1 dans ce cas.

  30. #24
    Jack
    Modérateur

    Re : chaine aop

    Citation Envoyé par mannohe Voir le message
    Je ne veux pas abuser mais bon ça fait du bien de savoir si on se trouve sur la bonne voie
    A l'endroit, c'est tout de même plus agréable.

  31. Publicité
  32. #25
    mannohe

    Re : chaine aop

    Oui exact autant pour moi

  33. #26
    mannohe

    Re : chaine aop

    C mieux à l endroit
    Images attachées Images attachées

  34. #27
    Jack
    Modérateur

    Re : chaine aop

    Le problème, c'est que pour l'instant, ton expression de Vs1 dépend de Vs2 ...

  35. #28
    mannohe

    Re : chaine aop

    Oui en effet je vais réfléchir à comment l extraire de l equation

  36. #29
    Jack
    Modérateur

    Re : chaine aop

    Tu as trouvé : V(e1)= ((Vs1/R1)+(Ve2/R2))/((1/R1) + (1/R2))
    Il ne me semble pas très compliqué de trouver v(s1) en fonction de v(e1) v(e2) R1 R2 R3.

  37. #30
    mannohe

    Re : chaine aop

    Oui oui tout à fait j ai trouvé je viens de finir de manger j ai trouvé ce resultat :
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