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generateur de bruit blanc



  1. #1
    yasmineyas

    generateur de bruit blanc


    ------

    bonsoir
    ben voila je veux réaliser un circuit de générateur de bruit blanc mais je sais pas est ce que c'est mieux avec un transistor ou bien une diode zener est ce que vous pouvez m'aider merci d'avance bonne soirée

    -----

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  3. #2
    Perluche

    Re : generateur de bruit blanc

    Bonjour, il suffit de faire "souffler" une diode Zener et d'amplifier ensuite la composante alternative. Maxim documente une solution ici : https://www.maximintegrated.com/en/d...es/3/3469.html. Pour ceux qui se souviennent, Electronique Pratique avait publié "un coquillage électronique" en 1975 : ) https://www.sonelec-musique.com/phot...erture_003.jpg

  4. #3
    yasmineyas

    Re : generateur de bruit blanc

    Merci bcp pour la réponse et pour les sites.Donc que soit utiliser une diode zener ou bien transistor c'est la même chose

  5. #4
    Perluche

    Re : generateur de bruit blanc

    Il faut polariser une jonction en avalanche - diode Zener selon la tension nominale - ou une jonction base-émetteur polarisée en inverse : http://www.sonelec-musique.com/elect...bruit_001.html

  6. #5
    yasmineyas

    Re : generateur de bruit blanc

    d'accord merci de m'avoir répondu une autre fois

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Antoane

    Re : generateur de bruit blanc

    Bonjour,

    Quelle est l'application, quelles est la bande passante désirée ?

    Tu peux voir par exemple : https://forums.futura-sciences.com/e...ons-bruit.html
    D'où on tire :
    Citation Envoyé par Tropique
    L'avantage d'un transistor, c'est qu'il est produit en planar, et a donc des capacités sensiblement plus réduites qu'une zener courante.
    Ce qui permet d'avoir un spectre qui s'étend à des dizaines, ou même des centaines de MHz.
    [...]
    Si le spectre peut être limité, il est préférable d'employer des méthodes digitales, nettement plus reproductibles :
    Si le spectre peut être limité, il est préférable d'employer des méthodes digitales, nettement plus reproductibles :
    [...] On peut également produire du bruit en filtrant la sortie d'un générateur pseudo-aléatoire.
    Le spectre n'est pas parfait, il a des "trous", et il est limité en fréquence, mais on a un gros avantage: l'amplitude est parfaitement stable et déterminée.
    Avec suffisamment d'étages, le spectre a l'air quasi-continu, et en clockant les registres à vitesse élevée, on peut étendre le spectre très haut.
    Il y a des ICs dédiés à cette application, en CMOS, ce sont par exemple les 4006, 4031, 4517, 4557
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  10. #7
    yasmineyas

    Re : generateur de bruit blanc

    Merci de m'avoir répondu au fait je veux faire une études aléatoire en utilisant le bruit blanc avec une bande de fréquences qui varie enntre 1hz jusqu'à 100khz (basses fréquences) j'ai essayé quelques circuits analogiques sur PROTEUS parmis eux celui proposé par Perluche mais l'analogue analysis de PROTEUS m' affiche une très faibles valeurs de sorties en nanovolt malgré les amplificateurs utilisés

  11. #8
    zebular

    Re : generateur de bruit blanc

    Bonjour
    Je ne connais pas l'usage des simulateurs mais cette appli PROTEUS intégre t-elle dans sa banque de données l'information correspondant au "bruit" typique d'une jonction PN ?

  12. #9
    zebular

    Re : generateur de bruit blanc

    J'ajouterais même que le montage presenté doit déjà généré un soufle d'au moins plusieurs mV sur une bande inférieur à 20 kHz (tl082)même sans jonction PN sur l'entrée,étant donné le gain en tension de 70 dB .
    Dernière modification par zebular ; 17/03/2020 à 05h44.

  13. #10
    yasmineyas

    Re : generateur de bruit blanc

    Bonsoir, je ne sais pas malheureusement c'est la première fois que j'utilise le bruit dans mon étude.

  14. #11
    yasmineyas

    Re : generateur de bruit blanc

    pardon, j'ai pas bien compris SVP ,est ce que vous pouvez me le réexpliquer.

  15. #12
    yasmineyas

    Re : generateur de bruit blanc

    bonsoir j'ai simulé le circuit que vous m'avez proposé j'ai eu un signal de sortie de valeurs faibles de l'ordre du nanovolt svp je ne sais pas si il y a un problème dans la simulation ou est ce que je dois l'essayé en réalité pour pouvoir juger ?

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  17. #13
    zebular

    Re : generateur de bruit blanc

    Citation Envoyé par yasmineyas Voir le message
    bonsoir j'ai simulé le circuit que vous m'avez proposé j'ai eu un signal de sortie de valeurs faibles de l'ordre du nanovolt svp je ne sais pas si il y a un problème dans la simulation ou est ce que je dois l'essayé en réalité pour pouvoir juger ?
    J'aurai en vie de répondre oui.Mais il doit y avoir d'autres solutions comme injecter un signal équivalent au bruit à l'aide du simulateur mais je ne sais pas si le simulateur peut le generer.Je ne le connais pas.
    Certainement d'autres intervenants ont la maitrise de ces simulateurs.

  18. #14
    Janpolanton

    Re : generateur de bruit blanc

    Bonjour,
    2 circuits générateurs de bruit blanc, à transistors et à diode Zener voir tout en bas de la page (magazine Nuts & Volts)

  19. #15
    Antoane

    Re : generateur de bruit blanc

    Bonjour,

    je connais mal la problématique, mais il est normal que le simulateur ne prenne, a priori, pas en compte le bruit dans une simulation temporelle, pour diminuer le temps de calcul. Les calculs de bruit peuvent se faire via des simulations dédiées (de type ".noise"). On doit également trouver des modèles de composants intégrant les sources de bruits pour des simulations transitoires, mais le temps de calcul doit exploser.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  20. #16
    yasmineyas

    Re : generateur de bruit blanc

    merci de m 'avoir répondu je suis entrain de chercher un simulateur

  21. #17
    Janpolanton

    Re : generateur de bruit blanc

    Bonjour,
    LTspice est un excellent simulateur gratuit mais vous aurez les mêmes résultats décevants.
    Le mieux, c'est de câbler vite fait un générateur à zener ou à transistorr et de faire des essais réels.
    Pour info, certains transistors sont plus "bruyants" que d'autres (2N3904, 2N5172 par exemple).

  22. #18
    Janpolanton

    Re : generateur de bruit blanc

    J'ai fait 3 simulations mais comme les modèles spice des transistors et des diodes n'intègrent pas le bruit (valeurs par défaut KF=0 et AF = 1), ce n'est pas très représentatif.
    De plus, on ne trouve pas toujours ces paramètres dans les datasheet, donc c'est mission quasi impossible.

    Ci-dessous pour exemple, le modèle spice du 2N3904 (issu du site ON Semiconductor)

    ****************************** ********
    * Model Generated by MODPEX *
    *Copyright(c) Symmetry Design Systems*
    * All Rights Reserved *
    * UNPUBLISHED LICENSED SOFTWARE *
    * Contains Proprietary Information *
    * Which is The Property of *
    * SYMMETRY OR ITS LICENSORS *
    *Commercial Use or Resale Restricted *
    * by Symmetry License Agreement *
    ****************************** ********
    * Model generated on Aug 7, 01
    * MODEL FORMAT: PSpice
    *$
    .MODEL Q2n3904 npn
    +IS=1.26532e-10 BF=206.302 NF=1.5 VAF=1000
    +IKF=0.0272221 ISE=2.30771e-09 NE=3.31052 BR=20.6302
    +NR=2.89609 VAR=9.39809 IKR=0.272221 ISC=2.30771e-09
    +NC=1.9876 RB=5.8376 IRB=50.3624 RBM=0.634251
    +RE=0.0001 RC=2.65711 XTB=0.1 XTI=1
    +EG=1.05 CJE=4.64214e-12 VJE=0.4 MJE=0.256227
    +TF=4.19578e-10 XTF=0.906167 VTF=8.75418 ITF=0.0105823
    +CJC=3.76961e-12 VJC=0.4 MJC=0.238109 XCJC=0.8
    +FC=0.512134 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5
    +TR=6.82023e-08 PTF=0 KF=0 AF=1
    Néanmoins, on voit tout de même un petit quelque chose sur une analyse de bruit.
    Je pourrai aussi donner le fichier LTspice si intéressé.

    Whitenoise 2N5172.jpgWhitenoise 2N3904.jpgWhitenoise Zener 7V5.jpg
    Dernière modification par Janpolanton ; 22/03/2020 à 07h43.

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  24. #19
    yasmineyas

    Re : generateur de bruit blanc

    Je vous remercie énormément pour votre aide et vos informations.

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