[RF/Radioelec] Formule facteur de bruit
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Formule facteur de bruit



  1. #1
    inviteb09134b1

    Formule facteur de bruit


    ------

    Bonjour,

    Je bloque actuellement sur une formule sur les bruits internes au récepteur.

    Je cherche les unités de la deuxième formule. (Photo ci-dessous)
    Pouvez vous m’aider ?

    Nom : 720C3357-2EAE-4229-9213-AF64CA9377C0.jpg
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Taille : 37,8 Ko

    -----

  2. #2
    f6exb

    Re : Formule facteur de bruit

    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  3. #3
    Fortare

    Re : Formule facteur de bruit

    Bonjour,

    F : Sans unité dans la formule car c'est un rapport. Mais ça s'exprime en dB généralement.
    k : constante de Boltzmann = 1,38 . 10-23 J/K
    T : température en K
    B : largeur de la bande de fréquence en Hz

    Facilement trouvable sur Google !

  4. #4
    Patrick_91

    Re : Formule facteur de bruit

    Hello

    La deuxieme formule Pb= FKTB est en watts.
    F facteur de bruit, nombre sans dimension que multiplie le bruit Thermique (KTB) qui est donc en watts aussi.
    A plus
    Dernière modification par Patrick_91 ; 09/04/2020 à 23h31.
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    f6exb

    Re : Formule facteur de bruit

    Ou en dBm/Hz je crois.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  7. #6
    Patrick_91

    Re : Formule facteur de bruit

    Hello,

    Oui mais cela s'appelle la densité de bruit ; il suffit de diviser la formule de puissance par B en Hz ou que B vaille déja 1Hz
    l'unité devient alors le W/Hz (pas pratique) on passe en log en divisant par 1mW
    Pb/Hz = 10log(KT/1mW) ou 10log (KT) - 10log(1mW) ce qui donne des dBm/Hz.
    C'est en effet le plus pratique a utiliser pour faire des comparaisons entre deux circuits de réception par exemple; ou pour comparer des matries de mesure.
    Le facteur de Bruit F s'exprime aussi en dB c'est plus adapté 10log(F) = F(dB).
    A plus
    Dernière modification par Patrick_91 ; 10/04/2020 à 06h31.
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  8. #7
    calculair

    Re : Formule facteur de bruit

    Bonjour,

    Le bruit thermique inévitable est B( W ) = K T B ; A l'entrée d'un récepteur on augmente le bruit inévitable d'un facteur F dit facteur de bruit

    Quant à ta formule il serait sympa d'expliciter ce que représente les paramètres Bx pour comp^rendre la formule.



    Citation Envoyé par Junolou Voir le message
    Bonjour,

    Je bloque actuellement sur une formule sur les bruits internes au récepteur.

    Je cherche les unités de la deuxième formule. (Photo ci-dessous)
    Pouvez vous m’aider ?

    Pièce jointe 408623
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  9. #8
    Gwinver

    Re : Formule facteur de bruit

    Bonjour.

    Apparemment, l'indice "e" se rapporte à l'entrée, et "s" se rapporte à la sortie.

    F est donc le rapport entre le rapport [(Signal + bruit )/ bruit] d'entrée sur le rapport [(Signal + bruit )/ bruit] en sortie.

  10. #9
    calculair

    Re : Formule facteur de bruit

    J'avoue ne pas être d'accord avec cette formule :

    Comment ce rapport peut être égal à F ? Le rapport = ( Se / Be +1 ) / ( Ss / Bs +1 )


    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Bonjour.

    Apparemment, l'indice "e" se rapporte à l'entrée, et "s" se rapporte à la sortie.

    F est donc le rapport entre le rapport [(Signal + bruit )/ bruit] d'entrée sur le rapport [(Signal + bruit )/ bruit] en sortie.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  11. #10
    Patrick_91

    Re : Formule facteur de bruit

    Bonjour,

    Oui , le facteur de bruit exprime la dégradation d'un rapport signa/bruit
    C'est donc le ratio (Se/Be)/Ss/Bs) .
    Le problème est que la mesure du rapport [(Signal + bruit )/ bruit] est plus facile a obtenir par la mesure que le Signal/bruit , mais l'erreur faite est négligeable pour les faibles facteurs de bruit mais cela devient tres faux pour les facteurs de bruit élevés ..
    Curieux que cette formule approchée soit indiquée comme référence ?? ...
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  12. #11
    calculair

    Re : Formule facteur de bruit

    Le facteur de bruit joue un rôle important pour S/B faible, c'est dans cette situation que la formule est la plus fausse.

    Maintenant tout va dépendre les conditions de mesures et de l'importance de ce facteur bruit



    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    Bonjour,

    Oui , le facteur de bruit exprime la dégradation d'un rapport signa/bruit
    C'est donc le ratio (Se/Be)/Ss/Bs) .
    Le problème est que la mesure du rapport [(Signal + bruit )/ bruit] est plus facile a obtenir par la mesure que le Signal/bruit , mais l'erreur faite est négligeable pour les faibles facteurs de bruit mais cela devient tres faux pour les facteurs de bruit élevés ..
    Curieux que cette formule approchée soit indiquée comme référence ?? ...
    A plus
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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