Montage amplis op

[invite783b0b62]

en essayant de comprendre des schema je suis tombé sur cette parti de montage a ampli op dont je n'arrive pas bien a comprendre.
Les deux amplis de gauche.
celui du dessous a son entrée plus a la masse donc je suppose que son entrée moins doit aussi l'être, mais la diode je ne comprend pas la raison ?
L'autre du dessus a ses deux entrées reliées au même point c'est cela que je ne comprend pas le pourquoi d'un tel montage, en fait une entrée est relié a la contre reaction et l'autre semble reliée également a la masse? Ces deux amplis op sont alimentés en 0 et +5VPièce jointe 409887
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[Antoane]

Bonjour,

Ta PJ n'est pas passée, peux-tu la reposeter stp ?

[gcortex]

Je suppose que tu parles d'une diode de clamp et d'un amplificateur différentiel.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Montag...C3%A9rationnel

[invite783b0b62]

Désolé la voila, merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[Qristoff]

on vois pas les valeurs de composants...trop pitit

[DAT44]

Bonjour,
l'AOP du bas empêche la patte 3 de descendre en dessous de zéro, donc :
- pour une tension positive en entre sur les résistances jaune, l'AOP du haut fonctionne en suiveur
- pour une tension négative en entre sur les résistances jaune, l'AOP du haut fonctionne en amplificateur inverseur

L'AOP de droite fonctionne en différenciateur avec un trigger de schmitt.

[invite783b0b62]

Merci
Qristof j'ai attaché une photo en plus gros plan en fait les resistances sont toutes des 10 K et les capas des 100 picos.
DAt 44 je te remercie pour tes explications et ton temps cependant je n'arrive toujours pas à comprendre .
Si j'essaye d'expliquer ce que je comprend c'est que quelque soit le signal sur les resistances jaunes négatif,ou positif sont entrée plus (3) devrait toujours être au ground donc je ne comprend pas la presence de l'op du bas, Pourquoi ne pas mettre cette PIN 3 entrée +, au ground. L'ampli du bas va tout faire pour garder son entrée moins au ground donc l'entrée + du haut au ground aussi.
Deuxièmement l'ampli du haut se comporter en suiveur OK sa resistance de contre reaction est de 10K comme celle de son entrée negative.
Donc la je ne comprend pas la presence de la capa dans sa contre reaction ni la capa dans la contre reaction de celui du bas.
Merci

[gcortex]

Ici c'est le même principe :
- suiveur en DC
- inverseur en HF.

[jiherve]

Bonjour,
le comparateur de droite est bien un Schmitt la capa sert juste a booster un peu la réaction au moment du basculement, il n'y a aucune différentiation stricto sensu.
Pour le reste du schéma cela sent le redresseur sans seuil un peu capillotracté,il faut que je regarde çà de plus prés.
JR

[DAT44]

Bonjour,

Bonjour,
le comparateur de droite est bien un Schmitt la capa sert juste a booster un peu la réaction au moment du basculement, il n'y a aucune différentiation stricto sensu.
Pour le reste du schéma cela sent le redresseur sans seuil un peu capillotracté,il faut que je regarde çà de plus prés.
JR

oui, si les résistances ou la même valeur c'est ça, les capas sont juste la pour amélioré la réactivité du montage ...

[jiherve]

re
pour le comparateur les valeurs relatives des résistances du pont importent assez peu ce qui compte c'est leur resistance équivalente et la capacité parasite de l'entrée, la capa en // sur la resistance de réaction est censée compenser atténuateur formé par cette dernière et le pont mais on peut surcompenser .Comme les valeurs sont illisibles je ne puis en dire plus.
JR

[invite783b0b62]

Bon dieu je suis vraiment naze, j'avais pas attaché le bon doc celui là j'espère devrait etre le bon et plus visible Désolé et merci

[Qristoff]

C'est un vrai schéma ou un schéma de simulation ? car les diodes commutables.. ça fait au moins deux intégrateurs..

[jiherve]

re
ce ne sont pas des diodes commutables mais le symbole de diodes vraisemblablement en SOT 23.
JR

[DAT44]

Bonjour,
U59B interdit toute tension négative sur la patte 3 de U59A, du coup U59A fonctionne en redresseur sans seuil, c'est a dire que si en entré il y a une tension positive, il y aura en sortie(patte 3 de U58) la même tension positive, et si en entré il y a une tension négative , il y aura en sortie(patte 3 de U58) une tension de même amplitude mais positive.

U58 travail en comparateur (seuil au alentour de 0,8 volt) la sortie est a 5V et tombe a 0V si la tension d'entré dépasse 0,8 V ou descend en dessous de 0,8 volts, avec un petit seuil d'hystérésis du a R94.

[gcortex]

Deux autres redresseurs :
Redresseur_Parfait.gif
Redress.GIF

[invite783b0b62]

Merci a tous pour ces explications plus que satisfaisantes pour moi, Qristoff c'est un vrai schema pas une simulation.
mais j'essaye vraiment de comprendre, sur le U59B, son entrée + est à la masse, donc il va essayé de mettre son entrée moins au même potentiel, et le seul moyen pour lui d'y arriver c'est d'avoir sa sortie a la tension de seuil de la diode c'est à dire +0.6V.
ce qui fera que la PIN3 de U59A sera a la masse également, et il ne pourra pas en être autrement. donc pour moi cette PIN 3 de U59 sera toujours a la masse quelque soit le sens du signal d'entrée sur les resistances jaunes. je ne comprend pas ou foire mon raisonnement? de plus comme il y a une capa sur le raction je m'attend a un integrateur et là je suis encore plus perdu.
merci a vous.

[jiherve]

bonjour
il faut charger LTSPICE ou tout autre simulateur et faire une simulation!
JR

[invite783b0b62]

Merci Jiherve, c'est ce que j'ai fait et maintenant depuis une semaine j'apprend aussi a m'en servir, et j'ai essayé sur d'autres parties du circuit et ça ne donne absolument pas le resultat que j'attend surtout sur tout ce qui est integrateur ou un capa dans la boucle de contre-reaction. et c'est même de la que ces intégrateurs me posent problèmes, boudiou

[Qristoff]

et c'est même de la que ces intégrateurs me posent problèmes

L'intégrateur est un élément majeur dans un circuit de régulation dont je pense que ton schéma est issu. Si tu veux nous parler de l'environnement, du qui fait quoi, enfin d'où vient tout ça ... généralement, vu du dessus, tout le monde comprends mieux

[DAT44]

Bonjour,

Merci a tous pour ces explications plus que satisfaisantes pour moi, Qristoff c'est un vrai schema pas une simulation.
mais j'essaye vraiment de comprendre, sur le U59B, son entrée + est à la masse, donc il va essayé de mettre son entrée moins au même potentiel, et le seul moyen pour lui d'y arriver c'est d'avoir sa sortie a la tension de seuil de la diode c'est à dire +0.6V.
ce qui fera que la PIN3 de U59A sera a la masse également, et il ne pourra pas en être autrement. donc pour moi cette PIN 3 de U59 sera toujours a la masse quelque soit le sens du signal d'entrée sur les resistances jaunes. je ne comprend pas ou foire mon raisonnement? de plus comme il y a une capa sur le raction je m'attend a un integrateur et là je suis encore plus perdu.
merci a vous.

D21 ne passe que dans un sens (c'est une diode) donc U59B ne peut bloqué que les signaux d'entré négatif, quand le signal d'entré est positif la patte 7 descend au maxi, mais la patte 3 reste positive (signal d'entré)...

[invite783b0b62]

Bonjour et merci.
Qristoff Voila le schema complet de ce qui m'intéresse.
driverpdf.pdf.
EN fait je m'essaye a comprendre que petit bout par petit bout. le truc sert a démarrer une diode de pompage laser(dans un laser ophtalmologique) elle est contrôlée en courant donc et le réglage se fait par régler une tension (env 10mV = 1A) seulement si on règle par exemple a 25A donc env. 250mV le démarrage de cette diode ne se fait pas brutalement et il y a une montée jusqu'au courant et je cherche depuis un moment ou doit se faire cette montée en ramp et je cherche donc un intégrateur qui serait susceptible de faire la rampe.
Et je soupçonne qu'en fait on force ces 250mV de réglage a moins 12V pour ce centrer sur la masse après un certain temps, EN fait je pense qu'on a un offset de moins 12 et qu'on le règle a zero juste après le démarrage. et du coup j'essaye de comprendre toutes les portions de ce circuit. Voila pourquoi je ne donne que des portions de circuit.
et grace a vous je pense avoir compris certains trucs, je n'ai pas besoin de savoir, mais pour ma satisfaction personnelle, et comme je suis en confinement je me retrouve chez moi a m'instruire, mon truc c'est plus optique qu'électronique, mais je suis curieux.
Merci a vous tous.