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Circuit électro-aimant



  1. #1
    Josuah2001

    Circuit électro-aimant


    ------

    Bonjour,

    Je n'y connais rien en électricité et j'ai une question pratique.

    Je voudrais pouvoir contrôler un électroaimant simplement avec un bouton poussoir.
    Quand j'appuie qu'il s'enclenche et quand je relâche il revienne à sa position.

    J'ai trouvé l'électroaimant dont j'ai besoin 6V - 2A - 20 N.
    Je voudrais l'alimenter avec un pile 9 V et un bouton poussoir.

    Je me demande quel circuit dois-je utiliser ?
    J'imaginais une diode zener 3V en série avec la pile 9V, une interrupteur 2A et l'électro-aimant...

    Merci à tous.

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonjour et bienvenue sur Futura,

    Ta pauvre pile ne peut pas fournir 2A.
    Tu dois utiliser 4 piles de 1.5V.

  4. #3
    omega.067

    Re : Circuit électro-aimant

    hello
    combien de temps l'électroaimant doit être "alimenté", 1 seconde, quelques secondes, quelques minutes .......?
    et si c'est pas un secret défense, c'est pour quoi faire
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  5. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonsoir Josuah2001 et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    ... Tu dois utiliser 4 piles de 1.5V.
    Et encore pas n'importe lesquelles. Il faut les super grosses.

    Et, comme la bobine est une inductance, qui déclenche des étincelles à la coupure, il faut ajouter en parallèle, une diode de roue libre. Une 1N4000 avec la bague sur la borne d'alimentation + mis sur la bobine.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Circuit électro-aimant

    6V, 2A c'est déjà la bonne bobine ! enfin, je veux dire c'est pas la bobine ardéchoise...
    https://www.cuisineaz.com/recettes/b...se-102373.aspx
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  8. #6
    Josuah2001

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonjour,

    L'électroaimant ne doit être alimenté que très brièvement.
    Il faut une impulsion pour qu'il fasse un aller-retour.

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  10. #7
    gienas
    Modérateur

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Josuah2001 Voir le message
    ... L'électroaimant ne doit être alimenté que très brièvement.
    Il faut une impulsion pour qu'il fasse un aller-retour.
    Admettons!

    Cependant, il faut:

    1- que la source (les piles) soient capables de fournir les 2A;

    2- que la source initiale passe 6V. Pas question de partir de pile 9V incapable de fournir la puissance requise;

    3- ajouter la diode de roue libre.

  11. #8
    omega.067

    Re : Circuit électro-aimant

    re
    combien de temps prévu pour l'aller
    combien de temps prévu pour le stationnaire après l'aller
    combien de temps entre le stationnaire retour et la prochaine demande d'aller
    et si ce n'est pas secret défense, c'est pourquoi faire ? parceque parfois, certains imaginent d'utiliser un 30 tonnes pour transporter 6 œufs
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  12. #9
    Josuah2001

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonjour,

    Comme je disais, je ne suis pas spécialiste.
    J'imaginais que ça n'irait pas avec 4 pile de 1.5 V car avec les "pertes", on n'aurait pas 6 V.
    Et j'ai aussi un problème de volume.

    Au repos, l'électroaimant bloque un ressort via un engrenage.
    La force de de frottement a vaincre pour la débloquer est de l'ordre de 12 N.

    Si on la débloque (ce que je veux faire via une impulsion à l'électroaimant), le ressort va faire un aller retour.
    En gros, le ressort fait l'aller-retour en 20-50 ms et devrait rester en place au moins 250 ms.

    Le mouvement a lieu au mieux 1 fois par seconde.
    Plus l'impulsion sera brève et mieux c'est. Il ne s'agit donc pas d'actionner l'électro-aimant en permanence mais juste de fournir une impulsion.

    Est-ce que la solution n'est pas dès lors de mettre une condensateur en parallèle sur la pile (et une diode de roue libre en parallèle sur l'électro-aimant) ?
    Dernière modification par Josuah2001 ; 28/05/2020 à 13h33.

  13. #10
    ankou29666

    Re : Circuit électro-aimant

    Citation Envoyé par Josuah2001 Voir le message
    J'imaginais que ça n'irait pas avec 4 pile de 1.5 V car avec les "pertes", on n'aurait pas 6 V.
    Une pile 9V n'est ni plus ni moins que 6 mini piles 1.5V en séries. donc même "problématique" au niveau des "pertes". D'ailleurs "pertes" ... de quoi ???


    Citation Envoyé par Josuah2001 Voir le message
    Au repos, l'électroaimant bloque un ressort via un engrenage.
    La force de de frottement a vaincre pour la débloquer est de l'ordre de 12 N.

    Si on la débloque (ce que je veux faire via une impulsion à l'électroaimant), le ressort va faire un aller retour.
    En gros, le ressort fait l'aller-retour en 20-50 ms et devrait rester en place au moins 250 ms.

    Le mouvement a lieu au mieux 1 fois par seconde.
    Plus l'impulsion sera brève et mieux c'est. Il ne s'agit donc pas d'actionner l'électro-aimant en permanence mais juste de fournir une impulsion.
    Faudrait que tu fasses un schéma détaillé je pense car là je ne suis pas franchement convaincu de tout bien comprendre. Car un électroaimant qui bloque quelque chose lorsqu'il est au repos ... je crois que c'est plutôt "l'engrenage" qui bloque ...
    Si j'ai bien compris, il faudrait en réalité une double commande : l'une pour libérer le ressort, et l'autre pour le recomprimer. Le ressort qui ferait tout seul l'aller retour de son plein gré ... C'est pas très réaliste.

  14. #11
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Circuit électro-aimant

    Il faut surtout oublier l'alimentation par pile !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  15. #12
    f6bes

    Re : Circuit électro-aimant

    Citation Envoyé par Josuah2001 Voir le message
    Bonjour,

    Comme je disais, je ne suis pas spécialiste.
    J'imaginais que ça n'irait pas avec 4 pile de 1.5 V car avec les "pertes", on n'aurait pas 6 V.
    Et j'ai aussi un problème de volume.

    Au repos, l'électroaimant bloque un ressort via un engrenage.
    La force de de frottement a vaincre pour la débloquer est de l'ordre de 12 N.

    Si on la débloque (ce que je veux faire via une impulsion à l'électroaimant), le ressort va faire un aller retour.
    En gros, le ressort fait l'aller-retour en 20-50 ms et devrait rester en place au moins 250 ms.

    Le mouvement a lieu au mieux 1 fois par seconde.
    Plus l'impulsion sera brève et mieux c'est. Il ne s'agit donc pas d'actionner l'électro-aimant en permanence mais juste de fournir une impulsion.

    Est-ce que la solution n'est pas dès lors de mettre une condensateur en parallèle sur la pile (et une diode de roue libre en parallèle sur l'électro-aimant) ?
    Bjr à toi,
    Une fois par seconde, mais combien de fois ? En une heure il y a 3600 secondes !
    Ton condo ne fera rien de plus et n'apportera pas d' avantage.
    Donc déjà SANS savoir la répétitivité d la chose difficile de choisir une solution.
    Le systéme in fine doit faire...QUOI ? Ton électro va servir à, quoi ?
    Bonne journée

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  17. #13
    Josuah2001

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonjour,

    Voici le schéma.
    L'électroaimant est un 6 V - 2 A.
    Il est non alimenté en l'état.
    L'impulsion doit faire pivoter l'engrenage vert qui libère le ressort mauve.
    Il sera revenu à sa position initiale avant que l'électro-aimant ne fasse son aller-retour et rebloque le ressort (pas sécurité).

    Nom : Schema.jpg
Affichages : 64
Taille : 58,3 Ko

    Quelqu'un peut-il m'aider pour l'alimentation de l'électroaimant ?

    J'envisageais :
    - d'utiliser une pile 9 V + diode Zener 3 V en série pour avoir 6 V.
    - en plus un bouton poussoir en série avec la pile et l'électroaimant.

    J'ai compris qu'une pile 9 V ne peut pas débiter 2 A.
    Mais on peut mettre un condensateur dans ce cas, ou bien je me trompe ?

    Et il faut une diode de roue libre pour éviter les surtensions à la bobine.

    Sinon, comment faut-il faire ?

  18. #14
    Josuah2001

    Re : Circuit électro-aimant

    @ f6bes

    Pourquoi le condensateur ne changerait-t-il rien ? Je n'y connais RIEN mais au moins j'ai compris que si la pile ne peut pas débiter 2 A (bien que en impulsionnel ?) mais le condensateur peut cumuler les charges et les débitera.
    1 fois par seconde au maximum une dizaine de fois puis 1 minute de repose. C'est sans importance.

    Merci à ceux qui souhaitent m'aider de répondre. Et les trolls peuvent rester chez eux.

  19. #15
    ankou29666

    Re : Circuit électro-aimant

    parce que ça fait beaucoup trop d'énergie à stocker pour s'en servir 10x de suite, même pour un très gros condensateur.

  20. #16
    Josuah2001

    Re : Circuit électro-aimant

    Citation Envoyé par ankou29666 Voir le message
    parce que ça fait beaucoup trop d'énergie à stocker pour s'en servir 10x de suite, même pour un très gros condensateur.
    Mais pourquoi ? Un pile 9 V - 500 mAh peut fonctionner en gros 15 minutes à 2 A

    15 minutes = 900 s = 900 cycles de 1 s.

    Ca me convient parfaitement. Le but n'est pas de faire du 1 Hz 24/24 7/7

  21. #17
    omega.067

    Re : Circuit électro-aimant

    re
    mouais, je me doute de ce que tu compte faire, pas dis que le fil va continuer longtemps
    sinon, le noyau aurait plus de punch, en travaillant non pas en traction, mais en "percution" cad le noyau viendrait "heurter" le mécanisme vert, l'inertie, lui donnerait plus de force, et là, tu aurais plus de "chance" , mais bon, c'est qu'une idée comme ça
    maintenant, c'est pas de l'alimenter 1 sec avec du 9v, qui va faire mal à la bobine, la tension de la pile, va s’effondrer très vite, avec cette "consommation"
    Michel
    Dernière modification par omega.067 ; 28/05/2020 à 18h00.
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  22. #18
    gienas
    Modérateur

    Re : Circuit électro-aimant

    Citation Envoyé par Josuah2001 Voir le message
    ... J'envisageais :
    - d'utiliser une pile 9 V + diode Zener 3 V en série pour avoir 6 V.
    - en plus un bouton poussoir en série avec la pile et l'électroaimant.

    J'ai compris qu'une pile 9 V ne peut pas débiter 2 A.
    Mais on peut mettre un condensateur dans ce cas, ou bien je me trompe ?

    Et il faut une diode de roue libre pour éviter les surtensions à la bobine ...
    Je confirme que la pile de 9V est tout à fait incapable, et le coup de la Zener n'en parlons pas.

    Je découvre qu'il faut, en plus des commandes répétitives. Ça risque de compliquer le fonctionnement et la durée de vie des piles.

    Le bouton de commande, c'est lui qui devra être manoeuvré avec doigté pour fonctionner suivant ton "programme".

    Le condensateur ne sert à rien si on ne lui laisse pas le temps de se recharger.

    Pour une durée raisonnable (à découvrir à l'usage), des piles LR20 peuvent fournir des impulsions de 2A. Il en faut quatre en série.
    Dernière modification par gienas ; 28/05/2020 à 19h36.

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  24. #19
    jiherve

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonsoir
    Quel est le but de ce bidule, cela ressemble à un système de percussion pour arme .
    Pour le reste je confirme une pile 9V est hors sujet.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  25. #20
    DAT44

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Josuah2001 Voir le message
    Bonjour,

    Comme je disais, je ne suis pas spécialiste.
    J'imaginais que ça n'irait pas avec 4 pile de 1.5 V car avec les "pertes", on n'aurait pas 6 V.
    Et j'ai aussi un problème de volume.

    Au repos, l'électroaimant bloque un ressort via un engrenage.
    La force de de frottement a vaincre pour la débloquer est de l'ordre de 12 N.

    Si on la débloque (ce que je veux faire via une impulsion à l'électroaimant), le ressort va faire un aller retour.
    En gros, le ressort fait l'aller-retour en 20-50 ms et devrait rester en place au moins 250 ms.

    Le mouvement a lieu au mieux 1 fois par seconde.
    Plus l'impulsion sera brève et mieux c'est. Il ne s'agit donc pas d'actionner l'électro-aimant en permanence mais juste de fournir une impulsion.

    Est-ce que la solution n'est pas dès lors de mettre une condensateur en parallèle sur la pile (et une diode de roue libre en parallèle sur l'électro-aimant) ?
    Bonjour,
    du coup si le ressort fait un allé et retour en 50mS, combien de temps doit être alimenter la bobine ?

    Si on prend par exemple une impulsion 100mS, avec une fréquence maxi de déclenchement une seconde du coup la consommation moyenne tombe à 200 mA ...

    Pour le condensateur pour une impulsion de 100mS et une chute de tension au borne du condensateur de 1 volts, tu obtient une valeur de condensateur de 200000 µF (0,2F), c'est très gros, il faudra prendre des super-cap placé en série, genre :
    https://fr.aliexpress.com/item/33017...archweb201603_

  26. #21
    DAT44

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonjour,
    sinon, tu peux prendre un petit accu 18650 avec un booster pour monté la tension a 6V genre :
    https://fr.aliexpress.com/item/32998...archweb201603_

  27. #22
    DAT44

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonjour,
    quelque soit le type d'alimentation retenu, il faudra géré le temps d'alimentation de la bobine (mono-stable) afin de le réduire au maximum et ainsi réduire la consommation globale ...

  28. #23
    omega.067

    Re : Circuit électro-aimant

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir
    Quel est le but de ce bidule, cela ressemble à un système de percussion pour arme .
    Pour le reste je confirme une pile 9V est hors sujet.
    JR
    re
    c'est bien à ça que je pensais, en disant que le fil ne va pas rester ouvert longtemps
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  29. #24
    ankou29666

    Re : Circuit électro-aimant

    Citation Envoyé par Josuah2001 Voir le message
    Mais pourquoi ? Un pile 9 V - 500 mAh peut fonctionner en gros 15 minutes à 2A
    A condition de négliger la résistance interne de la pile ce qui est loin d'être négligeable. Le fameux U = E - r*I.

    Or une pile saline ou alcaline, même une batterie au nickel aura une forte résistance interne donc une chute de tension non négligeable, a un point que même en court circuit je ne suis pas convaincu qu'elle soit réellement capable de tirer ces fameux 2A

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  31. #25
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Circuit électro-aimant

    Bonjour,

    Je suis d'accord avec DAT44 : il faudrait plus d'infos sur le système pour juger sur la possibilité d'utiliser une capa, qui permettrait d'utiliser une pile 9V en lisant le courant débité.
    Ici, on créerait un circuit résonant, le calcul serait donc possiblement (suivant les caractéristiques électriques de la bobine), différents de ceux d'un simple premier ordre.

    Il n'est cependant pas évident que cette solution soit plus intéressante (volume, masse, coût...) que l'utilisation, si simple, de 4 piles ou accus de 1.5 V.
    Dernière modification par Antoane ; 29/05/2020 à 13h00.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  32. #26
    omega.067

    Re : Circuit électro-aimant

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,

    Je suis d'accord avec DAT44 : il faudrait plus d'infos sur le système pour juger sur la possibilité d'utiliser une capa, qui permettrait d'utiliser une pile 9V en lisant le courant débité.
    Ici, on créerait un circuit résonant, le calcul serait donc possiblement (suivant les caractéristiques électriques de la bobine), différents de ceux d'un simple premier ordre.

    Il n'est cependant pas évident que cette solution soit plus intéressante (volume, masse, coût...) que l'utilisation, si simple, de 4 piles ou accus de 1.5 V.
    hello
    ben question de volume et de poids, je présume, 4x LR20 1,5v<>1x LR22 9v yapas photo
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  33. #27
    f6bes

    Re : Circuit électro-aimant

    Remoi, Comme le demandeur n'a plus l'air de vouloir se manifester, il est , je crois, urgent
    ....d'attendre plus d'infos.
    Mais j'ai 'impression q'on va devoir attendre .....pas mal de temps .
    Bonne j,ournée

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