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tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension



  1. #1
    reversam

    tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension


    ------

    Bonjour,

    Je souhaite adapter sur ma voiture un dispositif d'aide au départ à froid à l'E85. Pour ce faire je souhaite ajouter une tampo 12V réglable entre 1 et 15 sec. laquelle serait déclenchée par un + aprés contact (+APC) et commanderait un relais 3 E/S (NO/COM/NF) qui basculerait durant le temps prévu à la mise sous tension et reviendrait au repos ensuite bien que le + APC soit toujours présent. Seul une coupure de ce + APC réarmerait le dispositif pour un nouveau cycle lors de la remise sous tension.
    J'espère que ma description est claire.
    J'ai acheté des cartes chinoises (heureusement bon marché) pensant que ça marcherait mais elles ne restituent pas le fonctionnement imaginé :

    https://www.cdiscount.com/bricolage/...2732#mpos=0|mp
    puis

    https://www.cdiscount.com/bricolage/...fd9cbd691ab42e

    Merci de votre aide

    -----

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  3. #2
    DAT44

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Bonjour,
    tu a les notices de ces tempo ?

  4. #3
    reversam

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Bonjour DAT44,

    De fait et comme d'habitude avec les chinois des informations trés parcellaires et surtout avec une traduction approximative...
    Voila ce que j'ai à ma disposition
    Delay Relay Delay Turn On_Delay Turn off Switch Module with Timer DC 12V.PNG
    DC 12 V NE555 réglable Retard Relais Shield Timer Time Relais Module Commutateur 0 ~ 10 S.PNG
    Le 1° nécessite un ordre d'enclenchement et si on le shunte en permanence la fonction tempo n'existe plus
    Le 2° ne semble pas fonctionner mais peut être est-ce du au produit en lui même qui serait de mauvaise qualité, de plus l'idée que le relais soit ON en permanence aprés le délai initial de tempo au lieu de l'inverse ne me plait pas d'un point de vue sécurité du moteur de la voiture. J'aurais préféré l'inverse

    Merci de ton aide

  5. #4
    lutshur

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Bonsoir,
    Un truc de ce genre ? Active le relais dès qu'alimenté et maintient pendant 15 secondes.
    Nom : Tempo.jpg
Affichages : 119
Taille : 49,2 Ko

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    lutshur

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Nom : Tempo2.jpg
Affichages : 138
Taille : 46,9 Ko
    Il me semble mieux que le précédent que les parasites pouvaient redéclencher.
    Même celui-ci ne semble pas encore à l'abri. Il n'y a qu'un essai réel pour le dire

  8. #6
    lutshur

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Q1 ne servait à rien.
    Nom : Tempo3.jpg
Affichages : 107
Taille : 47,2 Ko

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  10. #7
    omega.067

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    hello
    peut être une précision utile
    réglable en permanence, ajustable une fois pour toutes, grande précision (1<>15") ??
    car en voiture, avec les vibrations et variations de température (hiver/été) , emplacement/accessibilité du boitier , ....
    Michel
    Dernière modification par omega.067 ; 17/11/2020 à 09h42.
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  11. #8
    reversam

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Merci pour tous ces détails très précis.
    Ce circuit existe t-il vendu tout assemblé ?
    Merci

  12. #9
    lutshur

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Je ne crois pas, c'est un schéma que j'ai fait.
    J'en ai un autre avec un circuit numérique supplémentaire, car le dernier ne me plait pas trop encore. J'ai oublié le mot réglable, et 100µF pour la tempo du 555 me parait beaucoup.

  13. #10
    mag1

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    Je ne crois pas, c'est un schéma que j'ai fait.
    J'en ai un autre avec un circuit numérique supplémentaire, car le dernier ne me plait pas trop encore. J'ai oublié le mot réglable, et 100µF pour la tempo du 555 me parait beaucoup.
    Bonjour,
    Pourquoi alimenter le ne555 en 5V ?
    Y a pas plus simple pour commander le relais ?
    MM
    Dernière modification par mag1 ; 18/11/2020 à 18h56.
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  14. #11
    lutshur

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Parce que je crains les parasites éventuels sur le 12V qui vont déclencher Q1 et relancer une tempo.
    De même, en tirant sur le démarreur, la tension de la batterie va chuter, puis remonter. Ca risque de relancer une tempo aussi.
    Le dernier schéma que je gardais sous le coude, car je ne savais pas s'il y aurait un suivi :
    Nom : Tempo_555_CD4040.png
Affichages : 84
Taille : 37,5 Ko

  15. #12
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Bonsoir,
    Je ne comprends ta phrase:
    Le 1° nécessite un ordre d'enclenchement et si on le shunte en permanence la fonction tempo n'existe plus
    Tu parles bien du premier module du post #1 ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  17. #13
    reversam

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Il y a une entrée à 2 pins entre lesquelles on met un bouton poussoir pour lancer la tempo. Si elle est shuntée en permanence il n'y a plus de tempo mais un allumage permanent, mais c'est certainement normal

  18. #14
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Excuse moi, mais je ne vois pas l'entrée à 2 pins ou alors on ne parle pas du même module.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  19. #15
    DAT44

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Bonjour,
    proposition de tempo a transistors:

    Nom : tempo a transistors.GIF
Affichages : 77
Taille : 7,7 Ko

  20. #16
    jiherve

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    bonsoir
    degotez vous un LM122 c'est fait pour!
    pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nationalsemiconductor/DS007768.PDF
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #17
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonsoir
    degotez vous un LM122 c'est fait pour!
    pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nationalsemiconductor/DS007768.PDF
    JR
    Je crois que ça existe plus, papi
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  22. #18
    jiherve

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    re
    j'en ai un stock jeunot!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  24. #19
    mag1

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    J'avais fait un truc comme ça, un jour:

    Nom : tempo dem.JPG
Affichages : 60
Taille : 40,9 Ko

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  25. #20
    lutshur

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    DAT44,
    Ton réglage par la 220k et 47k est ruiné par le BC557 et la résistance du relais. Et s'il y a variation de tension à cause du démarreur ?

    J'ai encore cogité un peu sur mon schéma pour empêcher le lancement d'une nouvelle tempo. Je bloque les RESET au niveau bas à la fin du décompte.
    Reste que si la tension descend en dessous de 8V pour remonter, ce sera quand même problématique. Avec un régulateur low drop voltage, ça tiendrait encore à 7V
    Nom : Tempo_555_CD4040.png
Affichages : 65
Taille : 47,9 Ko

  26. #21
    mag1

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    Reste que si la tension descend en dessous de 8V pour remonter, ce sera quand même problématique. Avec un régulateur low drop voltage, ça tiendrait encore à 7V
    Qu'elle descende, ok, mais à 8 V... Faut changer le batterie, non?

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  27. #22
    lutshur

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Bin oui, mais il faut bien démarrer la voiture pour aller en chercher une

  28. #23
    DAT44

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Bonjour,
    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    DAT44,
    Ton réglage par la 220k et 47k est ruiné par le BC557 et la résistance du relais.
    non, car le relais est alimenté par une paire de Sziklai

    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    Et s'il y a variation de tension à cause du démarreur ?)
    l’hystérésis du relais va suppléer à ce problème
    Dernière modification par DAT44 ; 18/11/2020 à 21h39.

  29. #24
    lutshur

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Effectivement. Mon truc devenait une usine à gaz

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  31. #25
    omega.067

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    Bin oui, mais il faut bien démarrer la voiture pour aller en chercher une
    hello
    au pire, une diode dans l'entrée d'alim, suivie d'un condo 10.000 µF , ça devrait facilement lisser la baisse de 12v, sauf si on insiste sur le démarreur ou que le relais soit particulièrement gourmand
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  32. #26
    trebor

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Citation Envoyé par reversam Voir le message
    Bonjour,

    Je souhaite adapter sur ma voiture un dispositif d'aide au départ à froid à l'E85. Pour ce faire je souhaite ajouter une tampo 12V réglable entre 1 et 15 sec. laquelle serait déclenchée par un + aprés contact (+APC) et commanderait un relais 3 E/S (NO/COM/NF) qui basculerait durant le temps prévu à la mise sous tension et reviendrait au repos ensuite bien que le + APC soit toujours présent. Seul une coupure de ce + APC réarmerait le dispositif pour un nouveau cycle lors de la remise sous tension.
    J'espère que ma description est claire.
    J'ai acheté des cartes chinoises (heureusement bon marché) pensant que ça marcherait mais elles ne restituent pas le fonctionnement imaginé :

    https://www.cdiscount.com/bricolage/...2732#mpos=0|mp
    puis

    https://www.cdiscount.com/bricolage/...fd9cbd691ab42e

    Merci de votre aide
    Bonjour à tous, pour faire plus simple.
    Plutôt que d'alimenter la tempo avec un +APC, pourquoi ne pas alimenter la tempo à partir du neiman du coté de la commande qui alimente le relais d'excitation du démarreur ?

    Cette tension d'environ 10 Volts n'est présente que le temps de fonctionnement du démarreur.
    Cette tension pourrait être suffisante pour alimenter (charger) à travers une diode un condensateur électrochimique de bonne capacité.
    Sur la borne + de ce chimique y relier une résistance fixe et en série un potentiomètre ajustable afin de limiter l'intensité modifier le temps de décharge du condensateur au travers d'un transistor Darlington ou à effet de champ qui alimente la bobine d'un relais de 12 V.
    Le collecteur du transistor Darlington étant alimenté au +APC 12 Volts.
    Ce schéma n'est pas vraiment mon explication mais fonctionne également.
    https://www.zpag.net/Electroniques/D...teurs_000a.gif
    La commande du neiman serait uniquement par SW1 start (donc isolé du +APC), C ou D du transistor uniquement par le +APC 12 Volts donc par Bat1
    La commande du démarreur alimente le transistor et dès que la commande du démarreur s'arrête, le transistor est maintenu en conduction par la charge du condensateur C1 à travers R1 et R2 par la base du transistor Q1.
    Avec un transistor Darlington ayant un gain très élevé ou par un mosfet, mais ayant besoin d'une tension de grille plus élevée pour le maintenir en conduction.
    Dernière modification par trebor ; 19/11/2020 à 12h47.
    La précipitation est mauvaise conseillère

  33. #27
    reversam

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Merci Trebor, La solution est élégante et simple mais....cela va faire qu'à chaque démarrage même à chaud le dispositif va se mettre en route ce qui n'est pas souhaitable. Dans le principe initial exposé utilisant la mise sous tension par +APC, à chaud il suffit de mettre le contact d'attendre l'écoulement de la tempo (5 sec. dans mon cas, le temps de mettre sa ceinture...) et de démarrer en mode normal. Il est vrai que le schéma proposé par Lutshur devient vraiment complexe.
    Enfin pour Qristoff, les 2 pins de trigger sont en bas à G sur le circuit Nom : Delay Relay Delay Turn On_Delay Turn off Switch Module with Timer DC 12V.PNG
Affichages : 25
Taille : 373,2 Ko

  34. #28
    trebor

    Re : tempo 12V lancée automatiquement à la mise sous tension

    Pour ne pas lancer la temporisation à chaud, il suffit de placer un bouton poussoir qui coupe la liaison entre le neiman (commande du démarreur) et la tempo.
    A chaud, il suffit de maintenir de la main gauche la pression sur le bouton poussoir pendant que la main droite lance le démarreur.
    La précipitation est mauvaise conseillère

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