Bruit d'amplitude et de phase signal radar

[atomepanda31]

Bonjour,

Je travail sur la stabilité d'un émetteur radar.
Je voudrais savoir quels sont les conséquences d'instabilité d'amplitude et de phase sur les impulsion d'un signal radar.

Merci d'avance de votre réponse.
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[penthode]

hello ,
réfléchis à l'influence sur la réception , et l'interprétation du signal

[annjy]

Bsr,

tu as un cousin qui s'intéresse au problème....
https://www.abcelectronique.com/foru...d.php?t=103155

et il a l'air d'être dans le 31....

cdlt,
JY

[atomepanda31]

oui en effet c'est moi même ! sur l'autre site, j'ai dû me délocaliser.
Vous pouvez y voir ma question. La trouvez-vous trop généraliste? pouvez-vous y répondre ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[annjy]

oui en effet c'est moi même ! sur l'autre site, j'ai dû me délocaliser.
Vous pouvez y voir ma question. La trouvez-vous trop généraliste? pouvez-vous y répondre ?

MINUX75 a répondu.(sur l'autre forum....)
Merci à lui. C'est scientifique et assez complet.

cdlt,
JY

[atomepanda31]

oui en effet je viens de le voir.
Merci de m'en avoir avertit.
Je n'ai pas reçu de message d'alerte venant du site ABC électronique.

[Vincent PETIT]

Bonsoir,
Si tu reposes ta question ici, il faut quelle soit la plus précise possible, expliquer le contexte et la finalité parce qu'il se passe systématiquement la même chose avec les questions trop vagues ;

la discussion fait vite un nombre incroyable de page, donc seul les membres qui suivit depuis le début peuvent garder le fil, ensuite ils s'énervent à force de devoir tirer les vers du nez et arrivé au 50ème messages on s'aperçoit qu'on est pas du tout entrain de parler de la même chose. Puis tout le monde laisse tomber car trop de temps a été perdu pour rien. C'est systématique, tout le monde passe à côté du problème quand il est trop vague.

[atomepanda31]

trouvez vous ceci trop vague ?

Bonjour,

Je travail sur la stabilité d'un émetteur radar.
Je voudrais savoir quels sont les conséquences d'instabilité d'amplitude et de phase sur les impulsion d'un signal radar.

[Vincent PETIT]

Je voudrais savoir quels sont les conséquences d'instabilité d'amplitude et de phase sur les impulsion d'un signal radar.

Une première ambiguïté ; Tu voudrais pas plutôt savoir quelles sont les conséquences d'un problème d'instabilité d'amplitude et de phase sur l'interprétation de la réception ?

Parce que si je prends ta question au pied de la lettre, la réponse est dedans ;

Question : quels sont les conséquences d'instabilité d'amplitude et de phase sur les impulsion d'un signal radar.
Réponse : des impulsions avec des instabilités d'amplitude et de phase.

Je ne suis pas radariste mais j'ai déjà lu de la littérature générale sur le sujet. A mon avis à chaud, je dirai que même si le principe est de mesurer la durée entre l'émission et la réception pour définir la distance, je dirai que l'information d'amplitude peut donner une indication de la taille de la cible. Grosse cible = grosse réflexion (de mémoire la contre mesure des avions espions c'est leur forme en pointe pour causer une grande diffraction afin que très peu de signal retourne vers le radar). Pour la phase, je cite Wikipédia :

Vitesse Doppler avec radar à impulsions

Au lieu de mesurer la différence de fréquence entre l'onde émise et celle reçue, qui peut être trop minime pour l'électronique, on utilise la différence de phase entre deux impulsions successives revenant d'un même volume sondé (paire d'ondes pulsées) [...]

Bon là sans être un spécialiste on devine le besoin d'avoir une phase stable pour mesurer un déphasage en retour.


Je laisse ma place aux spécialistes (ou proche du métier)

[atomepanda31]

Bonjour à tous,
Nous avons une valise de test qui injecte un écho doeppler directement dans la voie réception.

Cette valise donne un retard permanent au signal de l'écho, il ne varie jamais.
Celle-ci dispose d'un mélangeur, alternant phase positive et négative ( je pense que cela sert à faire varier la frequence doeppler afin de montrer qu'il est en mouvement).

Si le retard donné au signal de l'écho est tout le temps le même (ex 60 microsecondes), cela veut t'il dire que l'avion reste tout le temps à la même distance ? et se déplace autour du radar ? (telle la terre autour du soleil ).

Merci d'avance de votre réponse.

[Gwinver]

Bonjour.

Hum, la question se précise.

Un radar Doppler, donne une indication de la vitesse de l'objet en direction du radar.
Le retard est là pour simuler le temps de trajet de l'aller/retour.
On peut concevoir qu'une valise de test ne fasse le test que pour un temps donné, en considérant que si le fonctionnement est bon dans un cas, il le sera pour le reste.
60µs corresponds à une distance de 10 km.

Après, il faut préciser la nature du radar testé, est-il seulement Doppler ou embarque t'il d'autres fonctions?
Quelle est le but de ce radar?

Celle-ci dispose d'un mélangeur, alternant phase positive et négative

Il faudrait préciser. Pour le Doppler, le sens du décalage est fonction de la direction relativement au radar, si la cible se rapproche, la fréquence est plus élevée, et diminue en cas d'éloignement.

[Antoane]

Bonjour,

J`ai fusionné et nettoyé les discussions pour en extraire le contenu le plus technique.

crdt.

[atomepanda31]

Merci Gwinver pour votre réponse,

"On peut concevoir qu'une valise de test ne fasse le test que pour un temps donné, en considérant que si le fonctionnement est bon dans un cas, il le sera pour le reste."
Je ne comprends pas bien.

Pendant le test la valise doit détecter quand même 60 plots.
Donc je pense que l'écho doit beaucoup se déplacer pendant le test.

Il fait radar de veille et de poursuite.

Et si la cible se rapproche ou s'éloigne, le retard devrait diminué ou augmenter (les 60 micro devrait passer à 50 etc... ou de 60 à 70) n'est ce pas ?

[Gwinver]

Bonjour.

Nous ne sommes pas tous familiers de votre système de test. Il faudrait expliciter certains termes comme "plot" par exemple, ou donner une référence du système, ou une documentation.

[atomepanda31]

Même moi je n'y suis pas familier, je clique juste sur le test cela me met OK ou Echec du test sans d'autre informations.
Je peux juste vous dire qu'il fait de la veille et de la poursuite.
Je ne peux vous donner la référence de mon système.

Un plot est une détection pendant la phase réception (un avion/montagne etc...).
Si il y a détection d'un écho qui ne bouge pas au fur et à mesure des tours d'antenne (même distance, pas de vitesse).
Il sera identifier comme un écho dit "fixe" et il sera supprimer au traitement.
cela ne sera pas afficher à l'écran.

En revanche si il y a une suite de détections dans une certaine zone entourant la 1ère détection, cela signifie que l'écho bouge.
Au bout d'un certain nombre de détections (ex: 20), ce la va crée une piste (on voit l'avion sur l'écran)

[atomepanda31]

le test quand il est activivé en mode doppler, doit detecter 60 plots ou moins. Si plus c'est qu' il y a des fausses alarmes, si moins = mauvaise détection.

Quand le mode doeppler est désactivé, il ne doit rien détecter (cf définition sur message précédent) ou 1 fausses alarme maximum.

[Gwinver]

Bonsoir.

Je crains qu'il ne soit guère possible d'aller plus loin dans cette discussion.

[atomepanda31]

Pour quelles raisons dîtes vous cela ?

[jiherve]

bonsoir
cela ne serait il pas un chouilla classifié CD au minimum?
JR

[atomepanda31]

Non du tout, j'ai donné des chiffres au hasard ( et encore ce n'est pas classifié). Vous remarquerez de même, que pour certaines question de la conversation, j'ai dit que je ne pouvais pas donner ces informations.

[gienas]

Bonsoir à tous

... j'ai dit que je ne pouvais pas donner ces informations.

Ce qui n'est guère apprécié sur les forums publics.

[atomepanda31]

****
je ne viens pas ici pour parler du radar sur lequel je travail.
Mais de phénomène généraux qu'utilise les radars doeppler en générale

[Gwinver]

Bonsoir.

Mais de phénomène généraux qu'utilise les radars doeppler en générale

C'est bien là le problème, il faut un peu de précision sur les termes utilisés.
Un radar Doppler ( et non pas doeppler, Doppler est un nom propre), par son nom n'utilise que l'effet Doppler.
C'est en fait un abus de langage car cet effet renseigne sur la vitesse en direction du radar, et ne donne pas de position. RADAR veut dire Radio Detection and Ranging, l'effet Doppler seul ne renseigne pas sur la distance.
Dans ce cas, l'émission est continue et l'impact du bruit d'amplitude et de phase est fonction de la gamme de mesuré désirée. Les premiers radars Doppler de police, utilisaient un émetteur constitué d'un oscillateur sans aucun asservissement, mais la portée est courte (donc, le signal reçu est puissant) et la gamme de vitesse recherchée corresponds à un offset de fréquence où la dynamique est suffisante.

Le mécanisme décrit plus haut est celui d'un radar classique qui utilise aussi l'effet Doppler, on change de gamme, et il y a beaucoup de modèles dont les caractéristiques sont adaptées à leur utilisation.

Après, s'il s'agit d'accumuler de la culture sur les radars, le mieux est d'aller visiter les sites spécialisés. Par exemple : https://www.radartutorial.eu/01.basics/!rb02.fr.html

[atomepanda31]

merci de votre réponse,

Je ne cherche pas ici de cours d'orthographe donc pouvez-vous éviter ce genre de réflexion.
Je sais très bien ce que veut dire radar et la définition un radar Doppler.
Vous vous avez l'air de vous y connaître et pourtant vous ne savez pas ce qu'est un plot radar.
Je ne vous ai pas fait de réflexion la-dessus et vous l'ai expliquer tranquillement.
Donc laissons nos grands chevaux de côtés si vous le voulez bien.

Mon radar est impulsionnel, il utilise un dérivé du Doppler (mouvement en fonction de la différence de phase).
Je vous dis que je trouve ça bizarre que le retard soit toujours le même pendant le test et que la fréquence créée par le mélangeur change tout le temps.

Puisqu'elle qui varie tout le temps, ne déphase-t-elle pas le signal pour créer un mouvement ?

ou alors l'écho ne bouge pas et cela nous donne juste un cap (en fonction que la fréquence soit haute ou basse)

[gienas]

Bonjour à tous

... Je ne cherche pas ici de cours d'orthographe donc pouvez-vous éviter ce genre de réflexion.
Je sais très bien ce que veut dire radar et la définition un radar Doppler.
Vous vous avez l'air de vous y connaître et pourtant vous ne savez pas ce qu'est un plot radar.
Je ne vous ai pas fait de réflexion la-dessus et vous l'ai expliquer tranquillement.
Donc laissons nos grands chevaux de côtés si vous le voulez bien ...

Je trouve quant à moi que la plaisanterie n’a qu’assez duré, et que ce type de questionnement n’a pas sa place sur un forum.

Quitte à me répéter, la discussion est close.

Puisque d’autres forums se prêtent à ce jeu, il te suffit d’aller les fréquenter.