Composant pour faire un ON/OFF avec signal PWM

[djbouns]

Bonjour,
Dans la recherche de compatibilité de rampe LED pour l'Aquabouns, l'automate gratuit pour aquarium recifal (www.aquabouns.fr),
je travail actuelement sur une rampe LED dimmable via un potentiometre
Ce potentiometre a un cran (pour le On/Off) et fait 10K.
Il recoit une tension de 1V sur les PIN du potentiometre corespondant au On/Off et 10V sur un autre Pin pour dimmer.

J'ai reussi a prendre le controle sur la parti dimmable comme ceci :
PWM Arduino >>> 2n2222 >>> BC558 >>> Rampe LED

Mais, pour que cela fonctionne il faut shunter la tension de 1V pour mettre en ON
(Si ON et le PWM a zero, la rampe reste unpeu lumineuse)

Je cherche donc comment faire pour qu'avec le meme signal PWM servant a dimmer la rampe, je puisse avec un autre composant faire le On/Off.

Merci pour votre aide.
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[djbouns]

voici le schema

[penthode]

dangereux ce schéma !

les transistors peuvent exploser !

pourquoi deux GND

[djbouns]

exploser ?
le GND de l'arduino et le GND de la rampe

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

si Q1 devient suffisamment conducteur , il reçoit l'alim 12 volts à travers la jonction EB de Q2

et rien ne limite le courant !

[djbouns]

Ok, je viens de comprendre,
tu veux dire le 10V, pas 12V
Le 10V est une tension de commande, il y a tres peu d'intensité.
le 2n2222 accepte 800mA
Je devrait rajouter une resistance entre Q1 et Q2 ? 1K ?

[djbouns]

on est loin de la valeur max admissible

[Antoane]

Bonjour,

Il serait bon que tu donnes le schéma de ce à quoi est connecté ce circuit, qu'on comprenne mieux les polarisations et comment les interfacer.

[djbouns]

slt,
voici le schema initial

[Antoane]

Il s'agit donc :
1. de court-circuiter les broches "10 V" et "DIM IN" lorsque le signal PWM généré par l'arduino est à 1, et laisser un circuit ouvert sinon
2. de connecter ensemble les broches "1 V" et "IN 1V" lorsque le rapport cyclique du signal PWM incident est > 0 %
Est-ce bien ça ?

[djbouns]

Oui, Oui
La partie Dimmable fonctionne avec le montage que j'ai presenté. meme si visiblement il faut l'ameliorer ?
Pour la deusieme partie, je ne sait pas quel composant pourait faire office de "relais" lorsque le signal PWM n'est plus a zero ?

[Antoane]

Pour le contact :
- la détection du signal PWM peut se faire avec un détecteur de crête : une diode dont l'anode est connectée au PWM et dont la cathode est connectée à un RC parallèle de constante de temps >> la période du PWM
- le "contact" peut probablement être émulé par un NMOSFET, voir un NPN.

Pour le PWM/DIM :
- ton montage fonctionne probablement car la rampe est protégée par une résistance en série avec le rail +10 V. Il serait néanmoins bon de protéger un peu plus ton circuit, par exemple en ajoutant une résistance en série avec la base du PNP ou, mieux, en mettant R1 entre l'émetteur du NPN et la masse et en connectant l'arduino directement sur la base du NPN.

[Antoane]

Exemple de schéma :


Le schéma en haut à gauche pourrait ou non fonctionner, suivant les tensions en jeu.

[djbouns]

Pour le contact :
- la détection du signal PWM peut se faire avec un détecteur de crête : une diode dont l'anode est connectée au PWM et dont la cathode est connectée à un RC parallèle de constante de temps >> la période du PWM

ok pour la diode et pour le RC parallele de constante temps :
Sans titre.png
cela correspond a 1% du PWM a 100Hz de l'arduino

- le "contact" peut probablement être émulé par un NMOSFET, voir un NPN.

ok

Pour le PWM/DIM :
- ton montage fonctionne probablement car la rampe est protégée par une résistance en série avec le rail +10 V. Il serait néanmoins bon de protéger un peu plus ton circuit, par exemple en ajoutant une résistance en série avec la base du PNP ou, mieux, en mettant R1 entre l'émetteur du NPN et la masse et en connectant l'arduino directement sur la base du NPN.

comme ça
Sans titre.png

[gienas]

Bonjour djouns et tout le groupe

… Pour la deusieme partie, je ne sait pas quel composant pourait faire office de "relais" lorsque le signal PWM n'est plus a zero ?

Il est probable que le switch soit un contact sec, faute de savoir à quoi/qui/où il est relié.

Puisque c’est un Arduino qui gère le tout, il est capable de savoir quand le contact doit être fermé.

Il suffit d’utiliser une sortie logique pour piloter un relais reed et d’utiliser son contact.

Bien entendu, c’est le programme du sketch qui doit être complété.

[djbouns]

Bonjour djouns et tout le groupe

Bonjour Gienas
Bien sur, t'as solution serait valable dans un cas "classique"
Dans le cas present, il s'agit d'adapter la fonctionement du materiel a un code deja existant.
et il n'est pas prevu de faire une version de code par rampe utilisé.
C'est pour cette raison que je cherche une solution utilisant les sortie existante.

[djbouns]

Exemple de schéma :
Le schéma en haut à gauche pourrait ou non fonctionner, suivant les tensions en jeu.

J'ai réalisé le schema
D1 = SB120
C2 = 10uF
r2 = 10Ohms
r3 = 200Ohms
Q1 = bc549

Ca fonctionne mais ça scintille a faible PWM.
en changeant la valeur du condensateur il n'y a pas de changement.

un filtre RC pour lisser le PWM avant la diode peux servir ? ou il y a une autre solution ?

[Antoane]

Bonjour,

Tu peux essayer de multiplier les résistances par 100 et diviser le C par 10 ou 100.

un filtre RC pour lisser le PWM avant la diode peux servir ? ou il y a une autre solution ?

Non, car cela aurait un impact (négatif) sur le PWM envoyé à "DIM IN".

[djbouns]

Bonjour,

Tu peux essayer de multiplier les résistances par 100 et diviser le C par 10 ou 100.

il n'y as aucun changement

[Antoane]

As-tu un oscilloscope ?
Il serait bon de mesurer la tension aux bornes du RC, sur l'émetteur du NPN, et sur son collecteur.

[djbouns]

As-tu un oscilloscope ?
Il serait bon de mesurer la tension aux bornes du RC, sur l'émetteur du NPN, et sur son collecteur.

oui, un petit truc ...
je vais essayer de faire sa

[djbouns]

As-tu un oscilloscope ?
Il serait bon de mesurer la tension aux bornes du RC, sur l'émetteur du NPN, et sur son collecteur.

realisation du test :
PWM a 25/255 soit 10%
D1 = SB120
C2 = 10uF
r2 = 10Ohms
r3 = 200Ohms
Q1 = bc549
3 points de mesure :
Sans titre.png
point 1 :
Sans titre.jpg
point 2 :
Sans titre.jpg
point 3 :
Sans titre.jpg

[Antoane]

Bonjour,

Il faut que R1*C >> 1/f_PWM.
Ici, R1*C = 100 µs alors que 1/f_PWM ~1/500 Hz ~ 2 ms
Il faut donc multiplier le R1*C par au moins 200. On voit que c'est le problème ici puisque la tension au point (2) devrait être constante, proche de la tension crête du signal PWM.

Lorsque tu prends un copie d'écran, essaye de choisir l'échelle verticale pour ne pas faire sortir les courbes de l'écran (il n'est pas évident que ce soit le cas sur la 3e image), et d'afficher à l'écran 2 ou 3 périodes de signal.

[Qristoff]

Bonjour,
tu peux aussi utiliser un monostable re-déclenchable avec une durée un peu supérieure à la période PWM.

[djbouns]

Bonjour,
tu peux aussi utiliser un monostable re-déclenchable avec une durée un peu supérieure à la période PWM.

je doit avoir des NE555, sa pourait faire l'affaire ?

[djbouns]

Bonjour,

Il faut que R1*C >> 1/f_PWM.
Ici, R1*C = 100 µs alors que 1/f_PWM ~1/500 Hz ~ 2 ms
Il faut donc multiplier le R1*C par au moins 200. On voit que c'est le problème ici puisque la tension au point (2) devrait être constante, proche de la tension crête du signal PWM.

je pense que tu parlais de R2
j'ai donc fait :
PWM a 25/255 soit 10%
D1 = SB120
C2 = 10uF
r2 = 220Ohms
r3 = 470KOhms
Q1 = bc549
points de mesure 3 :

dsl pour la photo, mon DS0138 bug, j'ai du faire vite et depuis il ne se ralume plus.
PWM a 0 ou 1 = eteind
PWM a 2 ou 3 scintillement
PWM a 4 et + = allumer
on peux arriver a mieux ? sans scintillement ?

Lorsque tu prends un copie d'écran, essaye de choisir l'échelle verticale pour ne pas faire sortir les courbes de l'écran (il n'est pas évident que ce soit le cas sur la 3e image), et d'afficher à l'écran 2 ou 3 périodes de signal.

ja galere avec mon dso138, dailleur petit HS, un DOS1102 ou un 1014D ?

[Qristoff]

je doit avoir des NE555, sa pourait faire l'affaire ?

un 555 en re-déclenchable c'est pas génial et ça complique, peut être voir du coté des simples 74121

[djbouns]

Bonjour a tous,

Je revient sur mon probleme.
j'ai été tres occupé par mon projet.

Alors voila, j'ai recu mon 74121 et cherché comment faire. le datasheet est dur a trouver
Avec les info que j'ai réussi a récupéré j'en suis venu a ce montage (excuser la qualité, je l'ai fait avec paint) :



qu'en penser vous ?
J'ai bien compris le fonctionnement / branchement ou pas du tout ?
Merci

[Antoane]

Bonsoir,

a priori, la famille 74xx ne fonctionne que sous 5 V.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn...=1633688330897
Pourquoi avoir mis R1-R2, qui divise par deux l'amplitude du PWM (qui est en 0/5 V, me semble-t-il) ?
1/f_PWM ~1/500 Hz ~ 2 ms, il faut que la tempo soit de durée supérieure. Avec 100 nF et 33k, tu es à environ 2 ms... Je suggère d'augmenter un peu C pour avoir de la marge et un design robuste.

[djbouns]

Merci antoine
Effectivement le vcc semble supporter que du 5V ��
Pour les valeurs, j’ai utilisé une schéma trouvé sur le net et modifié avec le peu d’infos que j’avais trouvé.

Bon, donc cette piste tombe aussi a l’eau ��
Je vais finir par abandonner faute de solution