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Découverte Super Intéréssante !!!!!!



  1. #1
    Electrofred

    Arrow Découverte Super Intéréssante !!!!!!


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis tombé sur cet article tout à l'heure, et il m'a passionné:
    http://www.futura-sciences.com/news-...crets_9431.php
    Alors qu'en pensez vous?
    N'est pas super intéressant?
    Je ne suis pas très calé en la matière (je ne sais pas trop ce qu'est la mécanique quantique et tout, mais j'ai compris le principal des explications), mais si j'ai bien compris il s'agit du fait que les lois de l'électricité ne sont plus appliquables à une ceratine echelle de miniaturisation.
    Un des exemple donné parlait de la résistance en série avec le condensteur, l'imédance équivalente ne correspond pas a la somme des deux impédances (dans un circuit "normal" non plus si on tient compte du déphasage, mais je pense que ca a été pris en compte dans les calculs et que quand il y a écrit dans l'article "la somme des impédances", ils doivent vouloir parler de ).
    C'est comme l'histoire de la diminution du diametre du fil qui ne change rien a la résistance du fil.
    Tout ca ce ne sont que des experiences suivies de constations, je me disais que peut etre ces effets "bizzares" (mais intéressants !!!) étaient dus a des phénomenes parasites, par exemple à une résistance en parallèle sur le circuit RC qui diminuerai l'impédance totale du circuit, ou bien je ne sais quel autre phénomene du a l'échelle du circuit.
    Mais dans la mesure ou se sont des spécialistes en la matière, je suppose qu'ils ont du tenir compte de tout, mais quand on voit ca on ne peut s'empecher de penser a une explication "rationnelle" (dans notre monde macroscopique).
    Et vous, que pensez vous de tout cela?
    Pensez vous que d'autres lois de la physique peuvent changer avec l'échelle (peut etre est ce le cas je ne sais pas).
    En tout cas si tout cela s'avère exact, ca pourrait bien être la découverte du sciècle qui révolutionnerait toute l'électronique.
    J'immagine que le problème est qu'à une telle échelle les puissances mises en jeu doivent etre minimes, enfin je vois mal un fil de résistance négligeable et de diametre 1nm remplacer les fils a haute tension qui transportent le courrant jusqu'a chez nous, je pense qu'il ne ferait pas long feu ... .


    Tant que j'y suis j'avais quelques questions techniques a vous poser:

    -Quelle est la différence entre un circuit quantique réalisé avec une résistance quantique en serie avec un condensteur quantique et un circuit RC classique? Que signifie en fait le terme quantique?

    -Dans l'article il est fait références aux lois de Kirkoff. Je sais qu'il existe d'autre lois d'analyse des circuits (Norton ...). Connaissez vous un site sympas ou toutes ces lois sont répertoriées (moi j'ai appris U=Ri et que dans un circuit en série Req=R1+R2, mais les lois de Kirkoff et autres doivent offrir plus de possibilités).

    Merci d'avance et j'espère que cela vous aura pasionné autant que moi.

    -----
    Dernière modification par Electrofred ; 07/08/2006 à 14h46.

  2. #2
    Nithael

    Re : Decouverte Super Interessante !!!!!!

    Salut Fred,

    En effet la mécanique quantique c'est très intéressant et assez perturbant... MAIS tout ce qui nous entoure s'exprime avec des lois quantiques meme si la mecanique "classique" est plus adapté au monde macroscopique. Le mot "quantique" exprime le fait qu'une particule (électrons par exemple) ne peut prendre qu'un nombre d'état énergétique défini (c'est-à-dire quantifié).
    Si tu es intéressé bon nombre de sites dur le net en parle, tu peux commencer par le bien connu puits de potentiel.
    Un conseil: la mécanique quantique c'est quand meme pas mal d'équations si tu veux comprendre les phénomènes... mais ca vaut le coup!

    Concernant les lois de kirchoff, elles expriment juste le fait que la somme des courants entrants dans un noeud est égale à la somme des courants sortants.

  3. #3
    jiherve

    Re : Decouverte Super Interessante !!!!!!

    Bonjour
    interessant mais comme les dernier composant sont gravé en de 65 à 45 nm les effets se font deja sentir mais de façon plus classique : augmentation des courants de fuites et diminution de la durée de vie des composants car comment interpréter la note 2 de la data sheet des derniers Intel?
    JR
    Images attachées Images attachées  

  4. #4
    invite03481543

    Re : Decouverte Super Interessante !!!!!!

    Salut,

    Content de voir que Kirchoff (et pas Kirkoff ) intéresse notre ami Fred d'autant que Millmann, Norton et Thévenin sont pas mal non plus.

    Mais tu sais, ce ne sont pas les lois de la physique qui changent, mais selon l'échelle, les forces ou grandeurs en jeu deviennent plus ou moins prépondérantes, donc les méthodes d'analyses ne sont pas les mêmes à 20KA qu'à 10pA.
    De même qu'en hyper fréquences, les facteurs négligeables à 50Hz sont primordiaux à 10GHz.

    Comme à 50Hz on ne parle pas de l'effet de peau dans un conducteur, mais à 100KHz il est déjà important.
    Pourtant il existe déjà à 50Hz mais il est parfaitement négligeable.
    Les formules utilisées généralement ne sont que des résultats simplifiés de formules plus complexes.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite03481543

    Re : Decouverte Super Interessante !!!!!!

    Citation Envoyé par jiherve
    Bonjour
    interessant mais comme les dernier composant sont gravé en de 65 à 45 nm les effets se font deja sentir mais de façon plus classique : augmentation des courants de fuites et diminution de la durée de vie des composants car comment interpréter la note 2 de la data sheet des derniers Intel?
    JR
    Je vois pas où tu veux en venir avec la note 2? pour moi ils évoquent les exigences de stockages supérieures à 1 an pas forcément liées à la durée de vie mais aux tenues des caractéristiques annoncées, il peut se produire des migrations à de telles échelles, dès lors que le composant n'est pas utilisé.

  7. #6
    Electrofred

    Re : Découverte Super Intéréssante !!!!!!

    Bnjr et merci,

    Oui dc en effet ce sont bien des effet "parasites" et non pas les lois fondamentales qui changent.
    C'est juste que beaucoup plus de facteurs interviennent a cette dimension (capacités parasites, résistances //, ...).
    Mais dc en fait ca n'apporte rien de nouveau a l'électronique? C'est juste qu'on peut créer des circuits de plus en plus petit mais qu'il y a de plus en plus de facteurs qu'il est nécessaire de prendre en compte.

  8. #7
    Nithael

    Re : Découverte Super Intéréssante !!!!!!

    C'est tout à fait ça. Des phénomènes "parasites" doivent être pris en compte dans certaines conditions...mais attention des fois ces phénomènes parasites ne sont si génants que ca. On s'en sert d'ailleurs pour certaines applications.

  9. #8
    jiherve

    Re : Découverte Super Intéréssante !!!!!!

    Bonjour
    Hulk en fait les choses sont liées : petite gravure, gros effet quantique, composant avec DLC!
    Acessoirement ce type de composant voit sa consomation être dominée par la partie statique (effet tunel parasite ?) et sa durée de vie sous tension plus que limité, je suis tombé(il faudra que je retrouve leien) sur un composant Freescale (proc multimedia) dont la durée de vie est donnée pour 5 ans avec usage a 20% , derating lineaire en cas d'utilisation superieure (1 an à 100%) c'est tout de meme nouveau comme comportement.
    A l'occasion je te posterais un lien sur une doc NASA/JPL sur ce sujet, mais à la reprise du boulot.
    JR

  10. #9
    invite03481543

    Re : Découverte Super Intéréssante !!!!!!

    Une DLC sur les composants, comme pour les yaourts, c'est les distributeurs qui vont être contents!

  11. #10
    Electrofred

    Re : Découverte Super Intéréssante !!!!!!

    Bnjr,

    Voila, je réutilise ce topic pour vous montrer cela:
    http://www.futura-sciences.com/news-...sseur_9611.php
    Ca m'a aussi bcp interessé et apparamment ca va apporter un nouveau type de diodes et de transistors.
    Mais, est ce que les calculs, principes seront les mêmes?
    J'immagine que non, par exemple, on n'aura plus les 0.6V aux bornes de la diode, des choses comme.
    Mais en fait je n'ai pas tres bien compris coment ca marchait, donc je viens aussi vous demander un peu d'aide, mais c'est juste par curiosité.

    Merci d'avance.

  12. #11
    jiherve

    Re : Découverte Super Intéréssante !!!!!!

    Bonsoir
    Sans doute un effet interessant (la patate aussi redresse) par contre l'annonce de la disparition du silicium en tant que matériaux de base me semble prématuré.
    On a deja eu ça avec les calculateurs optiques, les supraconducteurs et les jonctions josephson, l'Asga etc etc.
    Wait and see!
    JR

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