problème d'électromagnétisme

[ABN84]

bonjour,
ce n'est pas de l'electronique, mais vue qu'il s'agit d'electromagnetisme, j'ai jugé que c'est ce forum qui est le plus approprié.

depuis le lycee, tout le monde me dit que les aimants permanents ne le resent pas eternellement et que leur flux diminue mais petit a petit.
a ce que je sais il est de nos jour on est capable de creer des monocristaux. d'ou ma premiere question: un monocristal le reste-t-il eternellement?

un materiaux magnetique deviens aimant lorsque les poles magnetiques de ses mailles sont de meme direction(par exposition a un champs magnetique par exemple). si l'on cultivait un materiaux magnetique en monocristal(mailles de meme direction),n'obtiendrait-on pas un aimant permanant? et si celui ci etait protegé de toute agression mecanique (frottement) et electromagnetique (rayonnement),ne le resterait-il pas eternellement?

ce sont mes trois interrogation. merci d'avance
-----

[monnoliv]

a ce que je sais il est de nos jour on est capable de creer des monocristaux. d'ou ma premiere question: un monocristal le reste-t-il eternellement?

Je ne suis pas spécialiste mais comme rien est éternel, par entropie ton monocristal finira par se modifier (ordre vers désordre).
Pour avoir un ordre d'idée, tu peux poser cette question en chimie.

et si celui ci etait protegé de toute agression mecanique (frottement) et electromagnetique (rayonnement),ne le resterait-il pas eternellement?

A mon avis, non puisqu'il y a encore l'effet de l'agitation thermique.

[jiherve]

Bonsoir
Il faudrait aussi isoler ton "monocristal" des influences magnétique exterieures, c'est plus délicat.
Seuls les diamants sont éternels
JR

[ABN84]

justement les diamants sont des monocristaux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Re
oui mais pas ferromagétiques.
Le magnétisme n'est pas un phénomène permanent, tout aimant est condamné à voir son champ magnétique diminuer au fil du temps, si le champ est fermé par un shunt(bout de ferraille entre les poles) cela diminue la décroissance.
Corollaire toute information stockée sous forme magnétique est destinée à disparaitre si elle n'est pas raffraichie, essaye de lire une disquette 5 1/4" ou 8 " ou une K7 audio/vidéo un peu agée!
Peut être une exception avec les FRAM ou MRAM , mais trop récent pour avoir le recul nécéssaire!
JR

[ABN84]

bonjour,

Le magnétisme n'est pas un phénomène permanent, tout aimant est condamné à voir son champ magnétique diminuer au fil du temps

si j'analyse le pourquoi des choses, je dirais que l'etas initial des aimants permanents "actuels", c'est le desordre magnetique, autrement dit les poles magnetiques des mailles de l'acier dur (materiaux du quel on cree les aimants permanents)s'attirent et se repoussent dans le desordre afin que l'ensemble soit magnetiquement neutre. ainsi avec une agitation magnetiques on organise les poles magnetiques des mailles, et plus forte est l'agitation plus longue sera la duree de vie de l'aimant mais un jour il sera demagnetisé. ca c'est la facon classique de creer des aimants permanant. dans le cas du monocristal, au fait j'ai eu confirmation que le le monocristal le reste eternellement, l'etat initial du materiaux est l'ordre et non le desorde, il est des sa creation ordonné, dans ce cas il ne peut revenir au desordre a moin de devenir amorphe ce qui est impossible sans atteindre la limite (temperature) de liquefaction, qui est pour l'acier de l'ordre des 707 degres celcius. ceci est mon raisonnement, pouvez vous le confirmer, l'infirmer ou le rectifier, avec les arguments scientifiques et techniques necessairs. merci

PS: l'idee n'est pas de moi, mais d'une personne qui travaille sur les monocristaux

[monnoliv]

il est des sa creation ordonné, dans ce cas il ne peut revenir au desordre a moin de devenir amorphe ce qui est impossible sans atteindre la limite (temperature) de liquefaction, qui est pour l'acier de l'ordre des 707 degres celcius. ceci est mon raisonnement, pouvez vous le confirmer, l'infirmer ou le rectifier, avec les arguments scientifiques et techniques necessairs.

Pour moi, si l'état monocristal a potentiellement plus d'énergie que l'état amorphe, alors forcémment, (énergie minimale) il retournera à l'état amorphe même sans changer la température (en supposant qu'il soit isolé du reste). D'autre part je pense que l'état de cristal est plus ordonné que l'état amorphe, donc par entropie, il reviendra à l'état amorphe.

[ABN84]

bonjour,

il reviendra à l'état amorphe

. ceci implique qu'au depart il etait amorphe, or le monocristal est cultivé en labo maille par maille pour avoir une structure cristalline ordonnee. en outre, l'etat amorphe ne peut etre amorcé qu'apres liquefaction.
je m'exprimerais plus en detail plus tard. A+

[monnoliv]

Ok, je pense comprendre. Ce que je dis c'est que la moindre instabilité (et je pense que la température suffit) devrait peu à peu le rendre amorphe...

[ABN84]

bonsoir,
pour mieu expliquer mon raisonnement un petit schema s'impose.
tout comme les monocristaux les materiaux amorphes sont aussi tres difficile a cultiver. la pluspart des materiaux sont polycristallins.
tous les metaux solides dans leur etat habituel sont polycristallins(un cristal est l'ensemble de mailles d'atomes de meme direction):schema1. pour etre magnetiquement neutre ce sont les cristaux et non les mailles(desolé pour l'erreur des ports precedents)qui s'organisent aleatoirement(la, meme sans agitation thermique le phenomene s'amorce). un materiaux amorphe est celui ou il n'y a pas de mailles donc pas de structure cristalline donc ou les atomes se deplasent "librement". ce sont uniquement les liquides qui sont amorphes. pour obtenir un solide amorphe, il faut obligatoirement passer par l'etat liquide ou qasiliquide(limite solide/liquide), et la il faut refoidir brusquement pour le figer et ne pas permettre uax atomes de s'organiser en mailles cristallines(non se n'est pas une trempe), c'est le cas du verre ou des polymeres par exemple, d'ou l'appellation des mateiaux amorphes verres metalliques ou liquides figés. le monocristal lui est cultivé maille par maille, on peut dire que c'est un cristal comme celui des materiaux polycristallins, mais al'echelle macrometrique comme le quartz industriel qu'on utilise en electronique ou dans les capteurs piezo. ouf, c'est long, desolé .

bref, d'apres moi la seule transformation est que le monocristal se transforme en polycristal, mais j'en doute car meme les cristaux des polycristaux ne se subdivisent pas pour creer 2 cristaux a la place d'un. mais pour devenir amorphe,il faut indispensablement passer par l'etat liquide. et si vraiment le moncristal le reste "eternellement" alors, un materiaux monocristallin magnetique (cobalt+tengsten) faira un aimant vraiment permanent
corrigez moi si je me trampe!
merci

[monnoliv]

Sorry mais mes connaissances en cristallo ne sont pas des plus fraîches, d'autre part je n'ai jamais fait le lien avec l'efficacité magnétique, donc...