Schéma Table De Tir

[linkalex13110]

Bonjour,

J’ai pour projet de réaliser une table de tir pour mes prochains feu d’artifice,
cependant j’aimerais savoir si mon schéma actuel et fonctionnel ou non ?



- En mettant le switch sur test, une led verte s’allume si l’inflammateur est correctement branché,
mais ne doit en aucun cas déclencher la charge !

- En mettant le switch sur Arm une led rouge affiche que l’artifice est bien branché, je peux ensuite déclencher la charge depuis un bouton poussoir ou depuis la programmation de l’arduino.
Une fois la charge tirée, la led rouge doit s’éteindre pour afficher que l’artifice, c'est bien déclenché

Merci à vous
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[Jack]

Un NPN ne fonctionnera pas pour commander les inflammateurs. Je suppose que tu veux leur envoyer du 12 V alors qu'il ne recevrons qu'un peu moins de 5V.
Il faudrait inverser toute la partie encadrée en vers, la partie basse étant reliée aux switch, lui-même relié à la masse et plus au 5 V.
Les inflammateurs seraient connectés entre le 12 V (après S1) et le collecteur du transistor, et les cathodes des leds connectés au 12V également.

NB: je ne connais rien dans la législation concernant l'utilisation des feux d'artifice. Aux spécialistex de préciser si ce genre de discussion pose problème ou pas. Le cas échéant, celle-ci pourrait être supprimée

[linkalex13110]

Un inflammateur a besoin de 2 volts pour 10 mètres de câble max pour se déclencher, cependant avec un NPN, il devrait y sortir du 4,3 V si je ne suis pas trop mauvais .
Ce qui me laisse une marge pour y mettre 20 mètres de câble maximum (de la table de tir jusqu'à l'inflammateur).
J'ai fait le choix de prendre ce type de batterie, car c'est ce que j'ai déjà chez moi.

[Jack]

Pas très logique comme montage du transistor, mais si ça te convient ...

pourquoi mettre 2 résistances en série avec les leds? Une seule ne conviendrait pas?

[A voir en vidéo sur Futura]

[linkalex13110]

J'ai décidé de ne pas faire fonctionner les LED à la sortie maximale tout le temps, j'ai donc fait les calculs basés sur leur fonctionnement à 20mA.
Pour être sûr et réduire le risque qu'il y ait suffisamment de puissance dans l'allumeur.
c'est qu'une simple mesure de précaution, je ne sais pas si l'utilisation de résistances de 300 Ohm déclencherait la charge ou non, mais bon j'aurais pu choisir de mettre simplement une résistance
Cependant, je n'ai pas de grosse connaissance en électronique, ce qui explique le fait que mon choix n'est peut-être pas la meilleure...
Tout petit "tips" est la bienvenue

[paulfjujo]

Bonjour,


avec ton schema , tu risques de bousiller la sortie Arduino par un retour du +12V via la led rouge
ou verte d'ailleur ...
à moins que l'arduino propose des sorties collecteur ouvert ..supportant 12V
il se peut aussi ,qu'avec une cde à zero, de la sortie arduino..les leds s'allument aussi , sans la presence de l'allumeur!

Ta commande arduino ne peut fournir que 5V maxima (à vide)
l'allumeur pouvant recevoir 5- Vbe=> 4,4V maxi - la chute dans le cable !

le parametre essentiel à fournir :
caracteristique de l'allumeur : sa tension nominale, sa valeur de resistance à froid
(certainement plus faible qu'à chaud)

sinon, avec l'allumeur coté ligne +12V
un MOSFET N (coté 0V) serait plus adequat pour le commander
et le point froid des R + led coté 0V

[Jack]

Bonjour,


avec ton schema , tu risques de bousiller la sortie Arduino par un retour du +12V via la led rouge
ou verte d'ailleur ...
à moins que l'arduino propose des sorties collecteur ouvert ..supportant 12V
il se peut aussi ,qu'avec une cde à zero, de la sortie arduino..les leds s'allument aussi !

Il n'y a pas de point de connexion entre la sortie de l'Arduino et R1 ou R2, donc le problème ne viendra pas de là.

[Forhorse]

Du peu que je sais du sujet, il me semblait que les allumeurs se commandent plus en courant qu'en tension (genre ils sont garanti pour s’enflammer de façon fiable avec un courant de x.xA) et que du coup, les tables d'allumage fonctionnement plutôt sur la base d'une source de courant (pour éviter les aléas lié à la résistance des câbles, parfois très longs et de section limités, sur certains tirs) .
A confirmer.

[paulfjujo]

Ah oui..pas de point, pas de connection ...!

mais il y a aussi le cas du BP en // avec le transistor

en position arm => injection du +12V dans l'arduino via la resistance de protection ..
rajout d'une diode anti retour ?
mais on perd encore ~ 0,5V....

valeur de la resistance de l'allumeur ?

[Jack]

mais il y a aussi le cas du BP en // avec le transistor

en position arm => injection du +12V dans l'arduino via la resistance de protection ..
rajout d'une diode anti retour ?

Je ne comprends pas: la diode que tu as ajoutée va se retrouver en série avec celle de la jonction base Emetteur du NPN qui se débrouillait déjà très bien toute seule.

[Forhorse]

J'ai un peu cherché, les inflammateurs pyrotechniques sont en vente libre (il faut juste être majeur)
Par contre leur vendeurs sont avares de détails techniques.
J'ai trouvé qu'ils ont une résistance de 2 ohms.
Qu'il sont garanti pour ne pas s'enflammer avec un courant < 1mA... donc sous entendu qu'ils peuvent avec plus... est-ce que le courant d'une led est vraiment safe ?

EDIT : Pour le coup les chinois sont presque plus volubiles sur les caractéristiques techniques des produits vendus. J'en ai trouvé un qui dit résistance entre 1.1 et 1.6ohms, tension recommandé 6V, courant d'inflammation 0.4A, courant de sécurité 0.25A pendant 5 secondes max, courant de test 50mA
Donc ça doit dépendre du fabricant...

[mag1]

Un inflammateur a besoin de 2 volts pour 10 mètres de câble max pour se déclencher, cependant avec un NPN, il devrait y sortir du 4,3 V si je ne suis pas trop mauvais .
Ce qui me laisse une marge pour y mettre 20 mètres de câble maximum (de la table de tir jusqu'à l'inflammateur).
J'ai fait le choix de prendre ce type de batterie, car c'est ce que j'ai déjà chez moi.

Bonjour,
Je serais étonné que ces matériels ne soient pas sujet à homologation, certification, etc,etc, vu la dangerosité des bricolages hasardeux...
MM

[linkalex13110]

La batterie contient 12V pour 1,2 A avec une resistance de 940 Ohms, j'obtiens 20 mAh, normalement l'inflammateur ne devrais pas se déclencher

[Forhorse]

Bonjour,
Je serais étonné que ces matériels ne soient pas sujet à homologation, certification, etc,etc, vu la dangerosité des bricolages hasardeux...
MM

Dans les fait c'est juste une résistance, rien de plus... ça ne contient aucun produit inflammable donc pas plus dangereux à utiliser qu'une autre résistance. (c'est pas un détonateur...)
Pour l'anecdote, quand j'étais jeune je voulais être artificier, et je m'étais retrouvé à être plus ou moins l'artificier officiel du village. Comme à cette époque les inflammateurs étaient difficile à trouver, et surtout hors de prix par rapport au budget qu'on m'allouait pour la fête du village, mais que je voulais quand même tirer mes feux à distance selon un planification prédéfinie, ben je faisais mes inflammateurs moi même.
Je commandais un lot de 100 résistances les moins chères possible (à l’époque on avait pas trop le choix, c'est bien souvent Selectronic ou Conrad...) et je les alimentais avec la tension qui va bien pour être certain qu'elles s'enflamment instantanément.
Je me souviens que j'utilisais des résistances de 820 ohms, alimentées en 110V via un transfo d'isolement de récup... oui oui 110V... comme quoi y a pas besoin homologation pour faire des trucs dangereux !

[Pascal071]

C'est un circuit qui doit être réfléchi longuement... fiabilité, sécurité, etc.
Il faudra commander avec un PNP (puissant) et résistance (faible) de limitation

Avec des Led H.L. standard, je préfèrerais diminuer fortement leur courant: 1mA ( 10Kohms) suffit pour leur visibilité..
De plus, le circuit ne doit pas déclencher si on coupe l'alimentation 5v de l'Arduino.
Sécurité positive : pas de commande active à zéro !

[Pascal071]

Dans les fait c'est juste une résistance, rien de plus... ça ne contient aucun produit inflammable donc pas plus dangereux à utiliser qu'une autre résistance.

C'était fait à la main... moindre risque si tu es consciencieux...
Là il y a de l'électronique, les risques grimpent...
A cette époque ton Maire risquait gros s'il y avait eu accident !
Aujourd'hui homologation obligatoire.
C'est si cher à cause de la responsabilité du manipulateur...

[linkalex13110]

Merci pour la partie un peu plus développer du schéma, cependant à quoi correspond ce symbole ?
Car je n'ai pas forcément de grosse base en électronique...

[linkalex13110]

C'était fait à la main... moindre risque si tu es consciencieux...
Là il y a de l'électronique, les risques grimpent...
A cette époque ton Maire risquait gros s'il y avait eu accident !
Aujourd'hui homologation obligatoire.
C'est si cher à cause de la responsabilité du manipulateur...

Cependant, si tout est réfléchie en amont, aucun risque à déplorer, pour l'instant, je suis à peine à la construction du schéma, rien de plus…
Une fois tous les problèmes aux niveaux sécurité régler, je passerais à la conception.
Ainsi, de quelle homologation souhaitez-vous parler ?
Si vous parlez du F4T2 je possède déjà le niveau 1 !

[Pascal071]

Fusible, histoire d'essayer de protéger le PNP
1A serait mieux d'après #11

[Pascal071]

désolé, 1A il va péter avec 2ohms / 10v !
5A alors... c'est ce que tient le TIP125, mais la résistance d'1 ohm (3w!) limite la casse...

[linkalex13110]

Voici le schéma repensé, beaucoup plus sécuritaire a mon sens…
Je vais donc procéder à l'achat du matos pour pouvoir réaliser des tests avant la conception final

[Forhorse]

Je suppose que la connexion entre émetteur du NPN et la masse c'est pour les besoin de simulation... sinon y a un gros problème.

[Pascal071]

Les 2N2222A... 12v / 2 ohms = 6A ! c'est eux qui vont fumer...

[Pascal071]

je corrige... 4,3v sur l’émetteur s'il conduit assez, Inflammateurs 2ohms...
le 2N2222 "mange" 15w instantanés

[linkalex13110]

Je suppose que la connexion entre émetteur du NPN et la masse c'est pour les besoin de simulation... sinon y a un gros problème.

Effectivement oublie de ma part....



le transistor était court-circuité, il a été remplacé par une LED bleue qui permettra, sans inflammateur connectée, de vérifier l'état du transistor

[Pascal071]

Bonjour,
Mis à part le 2N2222 qui va souffrir,
Les Led rouges et vertes vont s'allumer sans Inflammateur connecté
car la Led bleue fait conduire les BC557

[linkalex13110]

Je pourrais remplacer me 2n2222 par quoi a la place ?
Du coup, je laisse tomber pour la led bleu du coup...

[Pascal071]

#15
ou alors remplacer le 2222 par PNP TIP120-122

[linkalex13110]

Cependant, en enlevant la LED bleu le transistor se fait court-circuiter ?
Comment je pourrais changer cela...

[Pascal071]

Il faut envoyer beaucoup de courant pendant peu de temps,
La résistance 2,2 ohm limite le courant max instantané dans le transistor (PNP),
mais assez fort pour l'inflammateur.

Les résistances 10K donnent 1mA dans les Led, avec ça des Led Haute Luminescence standards sont bien visibles.
Si tu veux qu'elles éclairent plus, il faut les PNP de ton schéma #25

C'est aussi le courant qui passe au repos dans l'inflammateur armé.
Oser mettre plus?