Bonjour
Ce week-end j'ai fait quelques réglages d'antenne sur la TNT avec mon analyseur de spectre.
Je constate, une grosse différence d'amplitude en réglant le RBW à 100kHz où à 1kHz.
Je pensais qu'une fréquence plus faible permet une meilleure résolution, mais je constate que l'amplitude en est fortement impactée.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer de quoi il en retourne ?
Merci
Bonjour.
La RBW = Resolution BandWidth est la bande de fréquence sur laquelle la mesure se fait. Autrement dit, le détecteur mesure la puissance dans cette bande passante.
Il est donc logique que la puissance soit différente puisque dans un cas l'intégration se fait sur 100 kHz et sur 1 kHz dans l'autre cas.
Pour un signal de densité de puissance uniforme, la puissance sur 1 kHz est 1/100 (donc -20 dB) de la puissance mesurée sur 100 kHz.
J'ai fait d'autres essais j'avoue avoir un peu de mal à comprendre la philosophie de la chose si pour un appareil de mesure il faut faire une règle de 3 pour obtenir le bon niveau ça me semble bizarre…
Sur une émission TNT avec un span 160 MHz, je vais de 37dBµV avec un BW de 1MHz à 14dBµV pour un BW de 300Hz
Sur la même réception, mais avec un span de 8,5 MHz je vais de 37dBµV avec un BW de 1MHz à 11dBµV pour un BW de 300Hz
J'ai essayé sur une bande FM 107. 7, je vais de 65dBµV avec un BW de 1MHz à 44dBµV pour un BW de 300Hz.
Bonjour.
L'appareil mesure ce qu'il lui est demandé. Il faut pousser le raisonnement à la limite, il est logique que la puissance reçue sur tout le spectre possible, disons plusieurs centaines de MHz soit supérieure à celle reçue sur une faible bande passante.
La difficulté avec les signaux listés est que la densité de puissance n'est pas constante sur toute la bande transmise.
Par ailleurs, les bandes passantes mentionnées peuvent inclure des signaux de plusieurs émetteurs, ou bien une très faible portion du signal.
La mesure de la puissance reçue d'un émetteur doit logiquement se faire sur la bande transmise. Par exemple, en FM, l'émission occupe environ 200 kHz, en fait un peu moins, 200 kHz est la distance entre deux canaux. A 1 MHz, le signal reçu provient probablement de plusieurs émetteurs (potentiellement 5, mais les plans de fréquence locaux évitent normalement trop de proximité) et incorpore aussi du bruit de fond.
Petit complément.
Prenons l'exemple de la mesure de la puissance lumineuse reçue du soleil dans le domaine visible.
Il serait logique d'avoir plus de puissance si on mesure la totalité du spectre: le blanc que si on ne mesure qu'une seule couleur comme par exemple le bleu ou le rouge.
J'ai un petit peu de mal à comprendre, si c'était un appareil qui donne une mesure globale, je serais entièrement d'accord avec vous.
Mais ici, on mesure une zone bien particulière… c’est-il me semble l’intérêt d’un analyseur de spectre.
Dans l'exemple qui est donné ci-dessus, chaque bande est une émission d’un multiplex TNT de 8 mégahertz
Je mesure avec un DW de 100 kHz
Canal 21 34 dBµV
Canal 27 34 dBµV
Canal 29 32 dBµV
Canal 33 30 dBµV
Canal 37 29 dBµV
Canal 39 29 dBµV
J’ai lu que pour une réception correcte, il fallait environ 40 dBµV.
Mais sachant qu'en fonction de la position DW ça donne une mesure d’amplitude du simple au double comment faire une mesure correcte ?
Pour l'affichage principal de l'analyseur, je n'ai toujours pas bien compris pourquoi ça fluctue en fonction de RDW
Dans l'analyseur, il y a un mode de mesure de puissance qui semble très cohérent et stable, quel que soit le filtre RDW utilisé
On peut voir que pour le canal 21 on a une puissance de 49 dBµV pour RDW = 1MHz ou 10kHz 😊
Canal 21 49.5 dBµV
Canal 27 49.2 dBµV
Canal 29 47.7 dBµV
Canal 33 45.6 dBµV
Canal 37 44.4 dBµV
Canal 39 48.8 dBµV
Bonsoir.
Pour de la réception TNT, la mesure n'a de sens que sur la totalité du multiplex. Un multiplex est issu d'un seul émetteur. Mais, deux multiplex différents ne proviennent pas forcément du même émetteur.
Le signal n'est pas forcément réparti de façon uniforme sur l'ensemble du canal en raison de la variation du contenu et aussi du fait qu'une partie de la bande passante est utilisée pour transmettre des informations autre que des images (signalisations).
Il faut aussi que la bande passante mesurée soit bien calée sur le centre du canal.
Ici, la mesure porte sur des dBµV, la mesure est donc fonction de l'impédance sur laquelle se fait la mesure .
Un analyseur de spectre est en général sur 50 Ohms, mais, un récepteur de télévision est en général sur 75 Ohms.
Pour la vue du post #7, il semble que l'analyseur de spectre fasse la mesure sur la totalité de la bande affichée, autrement dit, l'affichage de chaque point est relié à la bande passante utilisée, mais, l'appareil intègre la puissance sur le canal considéré (les traces en rouge).
Oui je suis d'accord,
Sur la première capture d'écran, on voit le second multiplex plus petit que les autres, il provient sans doute d'un autre émetteur.
L'endroit en question permet la réception sur 3 émetteurs (Dijon 58km, Champagnol 91km, Gex 93km)
Sur cet analyseur il y a un paramètre 50/75 ohm
Pour info :
en jaune, réception direction Dijon sur une antenne Yagi extérieure
en bleue, réception direction Dijon sur une antenne intérieure amplifiée (vraiment pas top !)
La courbe jaune montre un bien meilleur signal sur bruit que la bleue.
La courbe jaune semble indiquer que le plancher de bruit est celui de l'analyseur plutôt que celui du signal.
La courbe bleue a un canal occupé (28) n'apparaissant pas sur la courbe jaune, le signal sur bruit est meilleur en bas de bande.
Peut-être un effet de la directivité.
Bonsoir,
Siglent donne des infos sur le RBW, VBW etc... https://www.siglenteu.com/applicatio...idth/?pdf=2968Envoyé par cubitus_54
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
Je pense avoir compris
c'est bien confirmé par le PDF cité par GwinverJe pensais qu'une fréquence plus faible permet une meilleure résolution, mais je constate que l'amplitude en est fortement impactée.
Un multiplex TNT est modulé en QAM64 avec 6048 porteuses modulées par les signaux de télévision auxquelles s’ajoutent ensuite 769 porteuses modulées par des signaux de synchronisation et de service soit au total 6817 porteuses espacées de 1,116 kHz.Dans l’analyse du spectre, la largeur de bande de résolution (RBW) est définie comme la plage de fréquences du filterfinal appliqué au signal d’entrée. Les RBW plus petits offrent une résolution de fréquence plus fine et la capacité de différencier les signaux dont les fréquences sont plus rapprochées.
Pourquoi ne pas utiliser le plus petit paramètre RBW pour toutes les mesures ? Temps de balayage.
C'est un signal complexe qui "gigote" dans tous les sens. Je suppose que l'analyser lentement et finement avec un RBW très faible ne permet pas d'appréhender toutes les porteuses d'où une amplitude des signaux qui baisse en fonction du RBW.
j'ai fait un essai sur une porteuse de fréquence fixe, la mesure d'amplitude reste fixe que RBW soit à 1MHz ou 1Hz
Reste la question dans le cas de la TNT quel RBW est le meilleur ?
À mon avis, un RBW de 1MHz qui donne le niveau de réception le plus juste, mais donne des enveloppes un peu arrondies.
Illustration ci-dessous :
Un gros zoom sur le début du canal 21, on visualise 10 porteuses, il me semble que la première ne module pas, peut être une balise.
Bonjour.
La RBW est à choisir en fonction de ce que l'on veut regarder.Reste la question dans le cas de la TNT quel RBW est le meilleur ?
Il y a d'ailleurs un compromis entre RBW et VBW, je suppose que ceci est expliqué dans la documentation de Siglent.
Pour un signal large de 8 MHz, une RBW donne logiquement des bords arrondis car la visualisation passe de l'état de visualisation sur 1 MHz de bruit, à 1 MHz de signal a peu près homogène et bien plus élevé que le bruit. L'arrondi a donc une largeur de bande équivalente à la RBW.
Sachant que chaque porteuse est large de 1.16 kHz, il faudrait une RBW de cet ordre pour apprécier la forme du spectre du signal.
D'où l'intérêt de la fonction intégration sur une largeur de bande plus large comme utilisé plus haut.
