Améliorer la sensibilité des capteurs capacitifs pour les écrans ? (grand oral)

[kalthebest]

J'ai déjà trouvé quelques informations sur Internet et dans des articles, mais c'est pas suffisant donc ceux qui s'y connaissent, vous auriez des idées à donner ? svp
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[Murayama]

Bonjour! <- Vous pourriez aussi penser à commencer comme ça!!!

La question est vague. Améliorer la sensibilité de quoi exactement. Les capteurs capacitifs
pour les écrans tactiles? Il faudrait d'abord qu'il y ait une déficience et pour moi qui en utilise
en permanence, je ne vois pas. Vous voulez augmenter la sensibilité pour quelle raison
exactement? Pour les utiliser avec des gants de moto?

Pascal

[Gwinver]

Bonjour.

Pour améliorer la sensibilité, il est nécessaire de définir un indicateur de la performance.
Quel est le critère retenu?

[kalthebest]

oui pour les écrans tactiles et améliorer la sensibilité pour une meilleur précisions (avec un stylet ou doigt), ça va permettre une Réduction des erreurs de toucher involontaires, une meilleur expérience (pour le dessin, la manipulation d'objets virtuels...)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwinver]

Bonjour.
Il y a peut-être incompréhension.
Améliorer la sensibilité veut dire que la proximité du doigt sera détectée plus tôt.
Mais c'est en contradiction avec la réduction des erreurs de toucher involontaire, au contraire cela risque d'amplifier ce phénomène.

Améliorer la précision est un sujet différent de la sensibilité.

[kalthebest]

Non, quand je parle de réduction des erreurs de toucher involontaire, je veux dire par exemple quand il faut appuyer sur un petit endroit précis de l'écran des fois ça ne marche pas ou on appuie sans faire exprès à côté, mais bref ça ne m'intéresse pas, je ne comptais pas en parler dans mon oral, ce que je veux c'est vraiment trouvé des moyens d'augmenter la sensibilité des capteurs.

[Gwinver]

Nous revoilà à la question du post #3 : quel est le critère retenu?

[Murayama]

Bonjour!

Pour répondra la question, si ça peut servir à d'autres, si le logiciel a besoin d'une grande précision
pour presser sur un endroit précis, c'est qu'il est mal conçu. Quand on conçoit un logiciel avec un
écran tactile, il faut penser à gérer les erreurs. Et il y a des erreurs parce que tout le monde n'a
pas la précision d'un toucher de pianiste. Et avec l'âge, bref, vous voyez.
On peut serrer les points de contact dans un certain contexte, par exemple un clavier parce qu'on
sait par le dictionnaire qu'après telle lettre, il y a très rarement ou jamais telle autre. Mais dans la
pratique, les points indépendants doivent être séparés d'une distance minimale en rapport avec la
largeur d'un doigt.

À propos des stylets, je ne sais pas si ça existe en détection capacitive. Tous ceux que j'ai vus étaient
pour les détecteurs résistifs. Quelqu'un a des infos sur les stylets pour détection capacitive?
NB: je viens d'essayer sur mon iPhone avec:
- Un tournevis -> ça ne fonctionne pas. J'ai donc pensé que la pointe ne permet pas d'avoir une capacité
suffisante, et j'ai donc essayé:
- Une petite cuillère (de dos). Je n'ai pas l'habitude d'y aller avec le dos de la cuillère, mais il faut
s'adapter. Un dos de cuillère ne fonctionne pas non plus.
- Un boulon de 8 à tête ronde, donc en gros la forme d'un doigt, en le tenant par le filetage. Même résultat.

Pascal

[titijoy3]

juste taper "stylet capacitif" sur le net, il y a des tas de modèles, à moins d'une appélation trompeuse..

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...C3%A9r%C3%A9es.

[Gwinver]

Bonjour.

Les stylets capacitifs sont simplement munis d'une demi sphère en matière souple chargée (donc conductrice) et le corps est conducteur pour assurer l'effet capacitif avec les doigts. Le corps peut être recouvert d'une teinte isolante, l'effet capacitif est suffisant.

[Murayama]

Bonjour!

Merci pour l'explication.

Les stylets capacitifs sont simplement munis d'une demi sphère en matière souple chargée
(donc conductrice) et le corps est conducteur pour assurer l'effet capacitif avec les doigts.
Le corps peut être recouvert d'une teinte isolante, l'effet capacitif est suffisant.

Mais c'est là que je ne comprends plus. Qu'un tounevis n'ait pas un effet capacitif suffisant,
ça me va, ça s'explique. La pointe a une surface ridicule, et la capacité avec le reste de l'écran
est faible.Par contre, si j'utilise des éléments reliés à moi, par exemple une cuillère métallique
ou un boulon dont la surface est comparable à celle de mon doigt, je ne vois pas bien pourquoi
ça ne génère pas de capacité...
Ou alors mon téléphone est un appareil à qui on ne la fait pas, et il est équipé d'un filtre (au
sens large) qui permet de différencier un doigt d'un boulon...

J'ai regardé le lien ci dessus. Enfin surtout les images. Et je ne vois pas pourquoi un objet
métallique, donc relié à la masse via ma main, ne permettrait pas de détecter...

Pascal

[Gwinver]

L'effet capacitif est fonction de la surface en contact.
La capacité d'un condensateur est proportionnelle à la surface des armatures et inversement proportionnelle à la distance les séparant.
Une point de tournevis a une faible surface. L'embout d'un stylet conducteur est souple, comme le doigt, ce qui lui permet de présenter une grande surface dès qu'il y a un léger appuis.
Il faudrait essayer avec un tournevis en le tenant à plat sur l'écran pour maximiser la surface en contact (voire même utiliser un tournevis à embout large), il faut aussi que le corps du tournevis soit conducteur pour bénéficier de la capacité du corps humain.

Il existe aussi des écran tactile à effet résistif, sensibles à la pression, ceux-ci fonctionnent avec un stylet isolant et conducteur. Plutôt rares sur les smartphones, mais présents sur certaines calculatrices. par exemple.

[Murayama]

Bonjour!

L'effet capacitif est fonction de la surface en contact.
La capacité d'un condensateur est proportionnelle à la surface des armatures et inversement
proportionnelle à la distance les séparant.

Ah merci, vous m'en apprenez des choses!
Je m'auto-cite pour dissiper le doute:

Mais c'est là que je ne comprends plus. Qu'un tournevis n'ait pas un effet capacitif suffisant,
ça me va, ça s'explique. La pointe a une surface ridicule, [...]

Dernière minute: j'ai pensé hier que le bout du boulon ne touche qu'en un point, alors j'ai
tourné une pièce avec extrémité sphérique, diamètre 18mm, et méplat de 3mm. Ça marche.

Pascal

[titijoy3]

" j'ai tourné une pièce avec extrémité sphérique, diamètre 18mm, et méplat de 3mm. Ça marche."

éxperience intéressante et merci

[gienas]

Bonjour à tous

… j'ai tourné une pièce avec extrémité sphérique, diamètre 18mm, et méplat de 3mm. Ça marche …

18mm c’est déjà une sacré boule, et le méplat vient agrandir la surface.

Si ton tournage le permet, il serait intéressant d’essayer une partie de la boule sans le méplat. Le contact fonctionne peut-être aussi.

[Murayama]

Bonjour!

18mm c’est déjà une sacré boule, et le méplat vient agrandir la surface.

J'ai bien dit de diamètre, pas de rayon.
Pour info:
Diamètre d'une pièce de 1 centime: 16.25mm
Diamètre d'une pièce de 2 centimes: 18.75mm
Largeur d'une touche blanche de piano (je crois me souvenir) 23 et quelques.
Largeur d'un doigt de pianiste (mon index): 18mm. Mais un peu moins pour
la dernière phalange. C'est pour cette raison que j'ai tourné une pièce de
18 mm.

Pascal

Ah, j'avais oublié:

Si ton tournage le permet, il serait intéressant d’essayer une partie de la boule
sans le méplat. Le contact fonctionne peut-être aussi.

Non, du moins j'ai fait l'hypothèse que cela ne fonctionne pas, parce qu'une cuillère
à café ne fonctionne pas. Enfin pour tout dire, une cuillère à café fonctionne un peu
quand on vise bien et qu'on touche plusieurs fois.

[gienas]

... J'ai bien dit de diamètre, pas de rayon ...

Certes, on est loin de la boule de pétanque.

Ma comparaison se basait sur le stylet, parfois fourni avec l’écran, dont la pointe ne fait qu’un millimètre de diamètre et qui fonctionne même bien, ce qui m’amène à me poser d’autres questions.

... Non, du moins j'ai fait l'hypothèse que cela ne fonctionne pas, parce qu'une cuillère
à café ne fonctionne pas ...

Le fonctionnement est-il exclusivement capacitif?

Il faut, pour cela une ”contrepartie” (l’armature) conductrice + transparente + adressable, et je me demande si l’écran n’est pas aussi souple et déformable pour provoquer une continuité sous la couche lumineuse?

J’ai l’impression que la déformation (mécanique) de la paroi est indissociable de la détection.

Qu’en pensent les spécialistes de cette technologie?

[Murayama]

Re!

Le fonctionnement est-il exclusivement capacitif]

Oui, sans aucun doute possible.
Expérience 1: je prends mon téléphone avec des gants latex, et j'actionne le bouton
de départ, navigation dans les menus, etc. Aucun problème. Donc c'est capacitif.
Expérience 2: je prends un morceau de plastique quelconque (par exemple dans mes
débits de tournage), je fais un arrondi vite fait, le même que l'autre avec le même méplat,
j'essaie de presser, aucun effet. Donc il n'y a pas de composante résistive.

Pascal

[titijoy3]

voir le lien que j'ai fourni en #9, il existe plusieurs technologies avec pour chacune ses avantages et inconvénients (lapalissade !)

la technologie résistive , inconvénient : assombrit l'écran, je serais étonné que les constructeurs de smartphones et tablettes l'utilisent

la technologie de localisation de déformation, adaptée aux bornes interactives publiques, comme elles doivent résister au vandalisme on peut se permettre des déformations importantes de l'écran, l'écran d'un smartphone/tablette est très fin et pas prévu pour ça

la technologie capacitive: pas de déformation importante, pas d'assombrissement de l'écran, je pense que cette technologie est retenue par la grande majorité des constructeurs de smartphones/tablettes,

il arrive que la localisation se fasse accidentellement sans même toucher l'écran, ça m'arrive parfois avec certains appareils

la caisse du bar de mon lieu de travail utilise sans doute la technologie basée sur la déformation, il me faut parfois appuyer relativement fort pour que ce soit pris en compte

[Gwinver]

Bonsoir.

Comme dit plus haut, les stylets avec pointe sont utilisés avec des écrans résistifs, ils ne sont d'ailleurs pas en matière conductrice.

La grande majorité des écrans de smartphone sont capacitifs, c'est bien plus pratique, pas de stylet et pas besoin d'avoir à appuyer avec un ongle.
Les premiers assistants personnels avaient un écran résistif.

Dans le cas d'écrans résistifs, il n'y a pas forcément assombrissement de la zone pressée.