comment fabriquer cet emetteur/récepteur?

[DocHeredit]

bonjour,

Je cherche à fabriquer un émetteur et un récepteur de telle sorte que l'emetteur envoie un signal constant vers un récepteur qui peut recevoir ce signal sur une superficie de 30 km(en supposant que l'émetteur est au centre de cette superficie)
Le truc est que le récepteur puisse indiquer la distance en temps réel à laquelle se trouve l'emetteur
L'autre truc est qu'il est possible de régler:
- par exemple la fréquence du bip perçu émis par le signal en fonction de la distance émetteur-récepteur
-par exemple la couleur sur le récepteur émis par le signal en fonction de la distance émetteur-récepteur
Enfin,le dernier truc est qu'en aucun cas(GPS,internet,géolocalisati on,...),l'emetteur ne puisse être repéré exactement où il se trouve

Aidez-moi SVP à concevoir cet émetteur et récepteur


merci de votre aide
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[gienas]

Bonjour DocHeredit et tout le groupe

… Enfin,le dernier truc est qu'en aucun cas(GPS,internet,géolocalisati on,...),l'emetteur ne puisse être repéré exactement où il se trouve …

Outre le fait que l’émission permanente est illégale, il faudrait expliquer quel est le but du "jeu", qui peut laisser supposer qu’il est contraire à la loi.

Si c’est avéré, la discussion sera close

[f6bes]

bonjour,

Je cherche à fabriquer un émetteur et un récepteur de telle sorte que l'emetteur envoie un signal constant vers un récepteur qui peut recevoir ce signal sur une superficie de 30 km(en supposant que l'émetteur est au centre de cette superficie)
Le truc est que le récepteur puisse indiquer la distance en temps réel à laquelle se trouve l'emetteur
L'autre truc est qu'il est possible de régler:
- par exemple la fréquence du bip perçu émis par le signal en fonction de la distance émetteur-récepteur
-par exemple la couleur sur le récepteur émis par le signal en fonction de la distance émetteur-récepteur
Enfin,le dernier truc est qu'en aucun cas(GPS,internet,géolocalisati on,...),l'emetteur ne puisse être repéré exactement où il se trouve

Aidez-moi SVP à concevoir cet émetteur et récepteur


merci de votre aide

Bjr à toi , Commence à demander une AUTORISATION NECESSAIRE auprés de l'administration concernée.
TOUR émetteur DOIT etre déclaré sauf ceux d'utilisation libre.
Tu es mal parti.
Bonne journée

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Question pour toi f6bes, en lien avec le message bien sur.

On a le droit d'émettre sur de telle distance sans licence radioamateur ?

Merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[fdamien12]

Salut,
Plutôt que d'un système radio, pourquoi pas deux modules GPS, un sur le point fixe, un sur l'élément mobile, avec une liaison 4G entre les deux ?
La distance pourra être calculée de manière bien plus précise.
Une boussole numérique permettrait également d'avoir approximativement l'orientation, si besoin.

[Gyrocompas]

Bonjour,
La réponse au problème a été trouvée lors de l'épisode C19.
Une société italienne proposait un système d'identification des distances entre chaque personne à l'intérieur d'un site, comme un musée.
Dès qu'un rapprochement tombait en dessous d'une valeur, un voyant rouge sur le boitier que portait chaque visiteur s'allumait.
Réalisation : au moins 4 émetteurs bande hyper fréquence émettaient de façon synchronisée.
Le récepteur portatif traitait le déphasage entre les fréquences reçues pour renvoyer sa position à un comparateur de positions qui traitait la distance entre les personnes et générait l'alarme si nécessaire.
Brefs, beaucoup de transmissions saupoudré de connaissances adaptées.

Voir éventuellement du côté de WSPR (whisper = murmure), des fréquences peuvent être autorisées pour des essais (un protocole peut être associé !)

[Piefra]

Bjr

Deja la surface se donne en m2 et vu l'expose , on peut suposer un cercle de 30km

La reglementation en emmission ne limite pas les distances , juste la puissance d'emission en un point donne
Les ondes irons toujours le plus loin possible , il suffit d'un bon systeme de reception pour les capter

Donc l'association murmure et 30km , me font penser que c'est tres mal engage

Pour couvrir une telle distance , en permanence , en mobilite , sans preciser la topologie ni les moyens de mobilite me laisse penser qu'il faudra un stock d'ernergie consequent

La communication est elle a sens unique ?

Bref , comme d'hab , pas assez de precisions pour cerner le projet

Cdlt

[antek]

Enfin,le dernier truc est qu'en aucun cas(GPS,internet,géolocalisati on,...),l'emetteur ne puisse être repéré exactement où il se trouve

Le cahier des charges pourrait s'appliquer à un dispositif militaire du futur

[Gwinver]

Bonjour.

Il y a plusieurs aspects à cette demande.

Un émetteur avec une portée de 15 km (cercle de 30 km de diamètre) ou 30 km nécessite une puissance supérieure à ce qui est autorisé dans les bandes libres.
Le besoin exprimé ressemble à une chasse au renard des radio amateurs. Il y aurait donc des possibilités dans ces bandes là sous réserve d'avoir la licence.

Passé ce cap, les fonctionnalités demandées peuvent se faire par software, si on suppose que l'impossibilité de localisation de l'émetteur soit réservée aux utilisateurs.
Il y a aussi la possibilité de passer par les systèmes de télécommunication mobiles comme suggéré plus haut, ou des systèmes Lora ou équivalents, mais toujours avec des fonctionnalités software.

Il y aurait aussi la possibilité d'émission en ultra large bande, mais il est probable que la portée soit inatteignable en restant conforme aux normes applicables.

[annjy]

Je crains que tel que décrit, ça nécessite une horloge atomique.....

JY

[Piefra]

Re,

Suite a la remarque #8 de antek , je n'avais pas bien saisi la portee de cette clause

Pour info , toute emission de signal permanent et sur une plage de frequence est localisable et permet la triangulation
3 mesures dans un laps de temps court , faits de points ecartes sufisent a trianguler assez precisement

Il ne reste que l'emission a evasion de frequence , mais la on rentre dans materiel classe "gouv"
Et un besoin d'horloge ultra precis

Cdlt

[jiherve]

bonjour,
lorsque j'ai commencé à bosser (debut 70) certains de mes collègues travaillait sur un projet de ce genre, il fut, de mémoire, testé avec succès en Antarctique, et c'est loin d’être simple.
Autrement en aéro il y a le DME qui fait çà très bien, mais c'est bidirectionnel, l'avion envoie un pulse qui est renvoyé par la balise après un retard fixe et connu, la mesure est donc locale à l'avion, pas besoin d'horloge atomique si l'on ne cherche pas le mm.
tout émetteur peut être localisé(et détruit) si on y met les moyens :https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_anti-radar
JR

[Gwinver]

Bonjour.

Les conditions et la probabilité de localisation d'un émetteur sont fonction de la technologie employée.
En particulier il y a les systèmes à étalement spectral qui sont très difficiles à détecter, voire même impossible. Si l'émetteur est identifiable à très courte distance, ses émissions peuvent être sous le seuil de bruit thermique au-delà d'une certaine distance.
Ces propriétés sont utilisées dans les systèmes à ultra large bande (UWB).
Par exemple les systèmes de localisation indoor émettent sur une très large bande de fréquence, ce qui leur permet d'avoir un niveau émis en dessous des spécifications d'émissions parasites. Ces systèmes sont utilisés en télécommunication et géolocalisation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ultra_wideband

C'est aussi le cas en téléphonie mobile 3G, bien que cette propriété de furtivité ne soit pas utilisée, où le seuil de sensibilité est inférieur au bruit thermique.

Il y a aussi les systèmes à évasion de fréquence avec un émetteur qui change constamment sa fréquence. Ce serait effectivement détectable, mais avec un récepteur à très large bande de fréquence, un système de missile visant un tel émetteur risque de tomber sur la fréquence d'un système ami lors de sa recherche.

[f6bes]

Bonjour,
Question pour toi f6bes, en lien avec le message bien sur.

On a le droit d'émettre sur de telle distance sans licence radioamateur ?

Merci.

Bjrf à toi , C'est dame propagation qui en décide .
Avec un émetteur de 1 watt tu peux faire les antipodes.......mais faudra tomber au bon moment !
Donc c'est des cas aléatoires !
En pratique faudra que la longueur d'onde corresponde à la réalisation de la portée désirée ( (VHF dans ce cas)
Avec plus de 100 w et certaines fréquences ( décamétriques), je ne peux contacter mon " voisin" à 50 km (onde de sol dite directe)
Bonne journée
L'onde de rebond est à plus de 50 km.. Donc on ne s'entends pas .

La demande est ubuesque de la part du demandeur....car ce n'est pas seulement un EMETTEUR , c'est tout un systéme qu'il faudrait
élaboré. !!
Ya ka faucon .

[f6bes]

Bonjour,
Question pour toi f6bes, en lien avec le message bien sur.

On a le droit d'émettre sur de telle distance sans licence radioamateur ?

Merci.

Remoi, Ah j'oublié... la bande 27 Mhz qui ne nécessite pas de déclaration et dont les portées et puissances
qui peuvent permettre de telles liaisons.
Bonne journée

[f6bes]

Il y a aussi les systèmes à évasion de fréquence avec un émetteur qui change constamment sa fréquence. .

Bjr à toi, J'ai eu cela à mes débuts en radio !!! (montage DYI)
Fallait se syntoniser en permanence ! Le monsieur n'a faisait qu'à sa tete !!! (court moi aprés si tu peux !!)
Bonne journée

[Gwinver]

Bonsoir.

La bande 27 MHz (Citizen Band) est limitée à 4 W crête, pas vraiment de quoi garantir 15 km.
Il est vrai que de nombreux cibistes dépassent allègrement cette limite, mais c'est à leurs risques et périls.

[f6bes]

Tant vaut l'antenne tant vaut la station!
Bonne journée

[Gwinver]

Tout à fait.
Encore une question pour le primo posteur.
Quel niveau d'équipement/manœuvrabilité/encombrement est-il prévu?

[f6bes]

Tout à fait.
Encore une question pour le primo posteur.
Quel niveau d'équipement/manœuvrabilité/encombrement est-il prévu?

Bjr à toi, Avant de lui poser cette question , VOIR l'historique des ses demandes (plus ou moins......)
Histoire de situer le personnage.Ca en dit long
Bonne journée

[calculair]

un telephone portable fait cela sur toute la planète

il y a aussi un grand nombre d'équipements spécialisés de géolocalisation

tout va dépendre du cahier des charges précis pour ce dispositif

construire de A à Z un dispositif spécifique, cela n'est pas du domaine du bricoleur, mais de spécialistes du domaine ou personnes compétentes bien documentés et disposant des moyens de laboratoire performants