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faire une FFT sur périodes



  1. #1
    Kondelec

    faire une FFT sur périodes


    ------

    Bonjour à tous

    Lors d'une mesure je récupère un signal, sans avoir la forme d'onde complète ; je détecte uniquement les pics, et je mesure à chaque fois l’intervalle de temps entre 2 pics.
    Comment peut on déterminer la composante des fréquences plus basses que la fréquence de base (déterminée par les valeurs entre pics) ? Est-il possible de le faire sur Excel ; avec une FFT ?
    Je peux poster un exemple si nécessaire.

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : faire une FFT sur périodes

    Bonjour,

    Un exemple serait bienvenue en effet.

    Par définition de la période, il n'y a dans un signal périodique pas de composante spectrale de fréquence inférieure à la période -- il n'y a pas non plus de composante spectrale de fréquence non multiple (entier) de la période.
    Dans un signal apériodique, la notion de période n'a pas de sens.

    La FFT "périodise" le signal.
    La 5e de Beethoven n'est évidement pas un signal périodique, mais si j'en extrais les deux mesures avec le "tatatadaaaa", la FFT de ce signal sera la même que celle d'un signal répétant le tatatadaaaa de multiples fois, pendant une durée infinie. La période de ce signal est alors de 2 mesures, et la FFT contiendra des composantes spectrales au fréquences multiples de ces 1/(2 mesures).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  3. #3
    Kondelec

    Re : faire une FFT sur périodes

    Voici un exemple, qui est un enregistrement des données brutes.
    Les durées sont exprimées en ms, donc on a une fréquence de base moyenne de 1.175 Hz, mais si on regarde la courbe plus en détail on peut voir que la période varie elle même en suivant une période d'environ 20 à 30secondes, et suivant une autre période d'environ 3/5 secondes.

    Code:
    765
    811
    855
    891
    908
    903
    887
    877
    862
    850
    858
    848
    842
    847
    853
    860
    863
    845
    850
    866
    879
    862
    848
    850
    849
    827
    817
    820
    818
    813
    797
    771
    758
    754
    762
    781
    835
    919
    919
    892
    893
    862
    834
    822
    826
    827
    835
    830
    822
    823
    826
    817
    811
    805
    804
    783
    766
    760
    775
    795
    812
    840
    867
    864
    854
    846
    851
    836
    829
    843
    854
    847
    843
    845
    838
    828
    819
    821
    834
    821
    821
    824
    832
    839
    832
    836
    815
    804
    800
    780
    777
    788
    814
    837
    875
    895
    874
    859
    846
    845
    839
    824
    819
    818
    806
    811
    818
    819
    818
    815
    826
    822
    813
    783
    771
    771
    800
    844
    870
    899
    919
    900
    878
    865
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    845
    863
    873
    882
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    899
    873
    863
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    845
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    774
    794
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    874
    915
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    852
    854
    852
    856
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    809
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    828
    832
    846
    866
    865
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    854
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    854
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    840
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    854
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    850
    845
    830
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    835
    840
    841
    854
    854
    835
    841
    862
    892
    888
    890
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    859
    847
    821
    792
    777
    771
    776
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    828
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    856
    846
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    856
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    836
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    883
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    849
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    788
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    855
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    834
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    842
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    851
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    872
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    782
    790
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    959
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    921
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    769
    767
    778
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    851
    813
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    801
    810
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    880
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    848
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    864
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    786
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    884
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    790
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    889
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    904
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    866
    856
    853
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    768
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    787
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    924
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    842
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    781
    783
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    914
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    882
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    876
    880
    867
    840
    825
    824
    807
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    801
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    788
    785
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    941
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    863
    864
    861
    844
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    828
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    865
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    866
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    857
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    848
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    784
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    858
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    868
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    765
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    829
    840
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    842
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    921
    919
    898
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    870
    871
    854
    854
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    877
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    876
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    871
    854
    854
    854
    847
    842
    841
    853
    856
    843
    822
    800
    793
    793
    809
    864
    925
    922
    939
    943
    921
    899
    881
    878
    884
    867
    852
    842
    820
    830
    838
    834
    845
    834
    838
    821
    814
    801
    797
    790
    791
    797
    822
    822
    814
    795
    771
    772
    774
    795
    863
    935
    947
    911
    899
    878
    882
    884
    886
    876
    864
    873
    855
    861
    869
    858
    836
    833
    832
    832
    838
    854
    857
    865
    860
    876
    867
    854
    851
    859
    838
    839
    854
    873
    874
    884
    845
    808
    794
    789
    799
    845
    904
    904
    950
    977
    930
    929
    911
    889
    880
    899
    888
    879
    891
    906
    902
    893
    883
    885
    861
    852
    855
    860
    861
    841
    830
    822
    825
    806
    799
    803
    808
    798
    783
    784
    800
    835
    872
    916
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    932
    896
    901
    880
    872
    855
    853
    850
    838
    838
    829
    818
    818
    823
    816
    800
    811
    820
    826
    833
    842
    854
    849
    853
    839
    854
    844
    830
    842
    840
    841
    835
    838
    841
    832
    826
    813
    788
    770
    759
    758
    765
    793
    830
    851
    877
    916
    893
    860
    867
    885
    896
    917
    895
    879
    877
    887
    878
    865
    861
    849
    846
    838
    846
    846
    854
    854
    850
    862
    880
    876
    860
    853
    864
    855
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    817
    789
    779
    780
    786
    807
    850
    872
    942
    969
    921
    887
    889
    876
    852
    825
    813
    822
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    853
    850
    853
    876
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    877
    860
    869
    882
    883
    898
    933
    928
    899
    886
    868
    875
    875
    826
    813
    797
    774
    789
    806
    840
    860
    883
    835

  4. #4
    Antoane
    Responsable technique

    Re : faire une FFT sur périodes

    Bonjour,
    Voici le signal que tu as envoyé :
    untitled3.png
    J'ai du mal comprendre, car je ne vois pas de composante à 1.7 Hz, et on ne peut pas trouver de composante de fréquence inférieure à 1/1.34ms (cf. dernière ligne de mon précédent message).

    La FFT de ce signal (sans fenetrage - ou plutot avec une fenetre rectangle https://fr.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%AAtrage ) est :
    untitled4.png
    On y devine peniblement une composante à ~30 Hz.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Kondelec

    Re : faire une FFT sur périodes

    Le signal envoyé correspond à la durée entre 2 pics successifs d'un signal plus complexe à enregistrer, et ce ne serait pas pertinent (d'où l'enregistrement des pics uniquement).

    La durée mini est de 731 ms, soit 1/(731/1000) = 1.368 Hz, le max est 978 ms (1.022 Hz), et la valeur moyenne 1.175 Hz.

    Si on crée une colonne "temps", où l'on ajoute la durée entre chaque intervalle mesuré en seconde, et une colonne ou l'on va calculer la fréquence correspondante, puis que l'on trace la fréquence en fonction du temps on obtient le graphique que j'ai ajouté en copie.

    Sans même faire de calcul on arrive à observer une certaine périodicité, d'une 30aine de seconde, c'est ce que je voudrais mettre en évidence (ainsi que d'autres fréquences éventuelles).
    Images attachées Images attachées  

  7. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : faire une FFT sur périodes

    Ok, c'est plus clair.

    > on arrive à observer une certaine périodicité, d'une 30aine de seconde, c'est ce que je voudrais mettre en évidence (ainsi que d'autres fréquences éventuelles).
    La FFT serait donc le bon outils, mais de base on ne voit pas grand chose...
    Le signal (réduit de sa composante continue) :
    untitled_centered.png

    La FFT (fenetre rectangulaire) :
    untitled5.png

    La FFT en fonction de 1/f :
    untitled6.png


    La "période" de 30 s n'étant pas strictement la même entre deux répétitions du motif, on ne peut pas attendre un pic clair dans la FFT, il y aurait plutot une cloche -- c'est un équivalent à l'étalement de spectre (spread spectrum), qui va élargir la composante sprectrale en en faisant diminuer l'amplitude. Un enregistrement sur une plus longue durée aiderait à augmenter le SNR, et faire devrait apparaitre plus clairement les composantes spectrales - à condition qu'il n'y ait pas de dérive. Il serait aussi possible de jouer sur les fenetres avant FFT.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  8. #7
    Kondelec

    Re : faire une FFT sur périodes

    Merci pour cette réponse détaillée et ce travail.
    Peux tu me dire quel logiciel a permis de tracer la fft ?

  9. #8
    Antoane
    Responsable technique

    Re : faire une FFT sur périodes

    J'utilise Matlab.
    Octave est un équivalent gratuit. Scilab est proche.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  10. #9
    Kondelec

    Re : faire une FFT sur périodes

    Merci, j'ai installé Scilab, mais je ne comprend rien du tout...Je suppose que je dois créer une variable type tableau qui contiendra toutes mes valeurs, puis appliquer une FFT dessus, mais je n'arrive même pas à faire ça.

  11. #10
    Kondelec

    Re : faire une FFT sur périodes

    Bonjour

    J'ai compris comment charger mes valeurs dans une variable, puis effectuer la FFT, maintenant je cherche comment afficher le résultat : Si 'y' est le résultat de ma FFT je suppose que j'ai juste à faire un plot sur cette variable en ordonnée, mais qu'est ce que je prend en abscisse ?

  12. #11
    Antoane
    Responsable technique

    Re : faire une FFT sur périodes

    Bonjour,

    La FFT est une fonction pas particulièrement "user-friendly" sur scilab ou matlab, du fait d'une normalisation particulière.

    Le plus simple est de prendre un exemple, par exemple direcetemnt sur la fiche d'aide la fonction FFT :

    Code:
    //Frequency components of a signal
    //----------------------------------
    // build a noised signal sampled at 1000hz  containing  pure frequencies
    // at 50 and 70 Hz
    sample_rate = 1000;
    t = 0:1/sample_rate:0.6;
    N = size(t,'*'); //number of samples
    s = sin(2*%pi*50*t) + sin(2*%pi*70*t+%pi/4) + grand(1,N,'nor',0,1);
    
    y=fft(s);
    
    // s is real so the fft response is conjugate symmetric and we retain only the first N/2 points
    f = sample_rate*(0:(N/2))/N; //associated frequency vector
    n = size(f,'*')
    clf() // clear current figure
    plot(f, abs(y(1:n))) // show the one-sided (ie. without negative frequencies) spectrum
    Ici :
    * si tu t'intéresses aux fluctuations dans le temps du signal (par exemple : on a une sous-période de 30 minutes), ton vecteur t sera la somme cumulée des éléments du signal s. Deux conséquences :
    - il existe probablement des propriétés analytiques particulières pour le spectre d'une telle fonction, mais je n'ai pas le courage (et ne suis probablement pas capable ) de regarder ca maintenant
    - il est nécessaire de re-échantilloner le signal, qui doit avoir une fréquence d'échantillonage constante avant d'être passée à la fonction fft.
    * si tu t'intéresse aux fluctuations vs le nombre d'échantillons (par exemple : on a une sous-période de 40 échantillons), le vecteur t peut simplement être 1:length(s).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  13. #12
    Kondelec

    Re : faire une FFT sur périodes

    Merci pour cette réponse, je vais potasser ça

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