Commande d'un relais à une valeur de tension définie

[tof01]

Bonjour à toutes et tous.
Je suis un peu perdu, et je me permets de faire appel aux spécialistes.
Je suis enseignant en maintenance des engins, et en train de fabriquer une maquette pédagogique de climatisation fonctionnelle, donc avec un moteur tri entraînant un compresseur, permettant à mes jeunes de faire des mesures de températures, de pression, des mesures électriques et du diagnostic.

Le système de clim, récupéré sur une voiture, comporte un capteur de pression de gaz alimenté en 5V et sortant une tension, évidemment fonction de la pression du gaz, comprise à la louche entre 0 et 5V. Et mécaniquement il m'est impossible de monter un pressostat à contacts " à l'ancienne". Mon capteur sera alimenté avec un 7805 car je n'aurai disponible qu'une tension comprise entre 12 et 14.5V suivant les conditions.

à l'origine sur le véhicule, le boîtier électronique habitacle reçoit cette tension venant du capteur de pression pour commander ou non le compresseur de clim et le moto-ventilateur.
Je ne souhaite pas intégrer ce calculateur dans ma maquette, et donc j'aurais besoin d'un montage me permettant la commande de 3 relais, ou micro relais ou même transistors, à trois valeurs de tension définies ( par ex 0.6, 1 et 2V ) à 0.1 ou 0.2V près

J'ai commandé un montage "comparateur de tension" tout fait sur Alimachin, mais ça ne fonctionne pas. je l'ai testé sur une alim stabilisée en alimentant le montage en 5V et en lui donnant une valeur de tension variable, mais la commande est totalement aléatoire.

Je n'ai que très peu de connaissances en électronique, j'en ai mangé plus jeune, mais simplement la base de la base.

J'ai vu sur Youtube un tuto, avec un montage basique comportant un ampli op LM 339 et deux potentiomètres, pensez vous que ce montage pourra être adapté et suffisamment précis?

Mille mercis par avance pour vos réponses et vos idées!
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[mag1]

Je ne souhaite pas intégrer ce calculateur dans ma maquette, et donc j'aurais besoin d'un montage me permettant la commande de 3 relais, ou micro relais ou même transistors, à trois valeurs de tension définies ( par ex 0.6, 1 et 2V ) à 0.1 ou 0.2V près

Bonjour,
Il faut préciser un peu. Il faut actionner 1 relais pour 0,6V, 2 relais pour 1V ,et 3 relais pour 2V OU un seul à la fois pour chaque tension ?
Normalement, pour faire des comparaisons, on utilise des comparateurs plutôt que des ampli op.
MM

[jiherve]

bonjour
çà tombe bien le LM339 est un comparateur quadruple donc c'est possible.
JR

[Forhorse]

Un comparateur de base (genre LM311) devrait faire le job.
C'est quoi ton module alimachin ? (un liens vers l'article) car comme ça impossible de dire si c'est le produit qui est pas adapté, en panne, ou mal utilisé...

EDIT : grilled par jiherve, effectivement vu l'application le LM339 ira encore mieux. Mais la question sur le bidule alimachin reste d'actualité

[A voir en vidéo sur Futura]

[erff]

Bonjour,

Du point de vue économique et pratique je pense que l'approche est la bonne et je suis un peu surpris que le module Alimachin ne fonctionne pas. J'ai déjà eu bien sûr quelques déconvenues avec eux mais ça s'est pas mal amélioré.
C'est un module de ce genre là ?
https://www.aliexpress.us/item/3256804165198657.html

Peut-être n'est-il pas utilisé de la bonne façon ?

J'ai vu sur Youtube un tuto, avec un montage basique comportant un ampli op LM 339 et deux potentiomètres, pensez vous que ce montage pourra être adapté et suffisamment précis?

Point de vocabulaire : le LM339 n'est pas un ampli op mais un comparateur. C'est vraiment dommage que leur symbole soit le même car ils remplissent des fonctions différentes. Lire ici : https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post4089414
À part ça, sans avoir vu le tuto, c'est difficile de répondre. Mais en principe oui, un simple montage avec comparateur fera le job. Je recommande de monter une résistance d'hystérésis entre la sortie et l'entrée + (le tuto en parle ?) afin d'éviter les commutations intempestives dans certaines situations. N'hésite pas à venir poser les questions ici lorsque tu voudras choisir les résistances et compagnie.

PS : Maintenant, si quelqu'un dit "ampli op" à la place de "comparateur" (ou l'inverse, ce qui est plus rare) tu as le droit de le frapper violemment

Bon courage


EDIT : grillé des deux côtés

[DAT44]

Bonjour,
perso, j'aime bien les LM324, quadruple AOP passe partout et très low-cost ...

Ici, j'ai mis des optocoupleur en sortie afin de limité au maximum le courant de masse et de faussé la mesure du pressostat analogique :
- sur le fil de masse du montage rien d'autre ne doit être connecter (limitation des courants parasite)
- la connexion au capteur analogique doit être réalisé avec un câble blindé 4 fils (une paire alim et une paire signal) avec condensateur de découplage d'alim au plus prés du capteur

[tof01]

Bonsoir et merci à tous c'est sympa! je suis impressionné par votre réactivité et vos compétences!
déjà désolé de m'être gourré dans l'appellation de ces machins pleins de pattes mais vous aurez compris que j'ai un niveau "hors concours". J'ai du mal à reconnaître un truc noir avec des pattes d'un truc noir avec des pattes

Mag1 Oui, je n'ai pas précisé, enfin je me suis mal exprimé, je dois commander trois relais, chacun à une tension différente, qui au final remplaceront les trois étages d'un pressostat à contacts . peu importe si je dois faire trois fois le montage en parallèle donc un relais à 0.6V, un à 1V etc..

le "module" alitruc c'est celui là : https://fr.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2fra et comme le dit Forhorse, il est possible que j'ai pu mal l'utiliser. j'ai une alim de labo de base, les explications du branchement n'étaient pour moi pas de toute limpidité...
J'ai alimenté en 5V entre V et G, et envoyé une tension variable ( avec le 0V commun évidemment ) sur la IN. Et tournicoté le potentiomètre sans jamais obtenir une relation claire entre l'éclairage de la LED et la tension envoyée sur IN. je pensais en monter trois évidemment, chaque module devait piloter un micro relais.

Le montage que j'ai déniché sur Youtube ( avec un LM 339 ) c'est celui là, et je pensais faire 3 fois ça en parallèle mais je crois que j'ai bien fait de vous poser la question:
https://www.youtube.com/watch?v=Jn4B68H0dSo

DAT 44 : nom de Zeus!! Merci! c'est impressionnant une réponse comme ça, j'en reste sur le luc...et ça donne envie de tester! Et si j'ai compris ( mais tapez pas si je me trompe encore ) les trois potentiomètres permettront d'étalonner le montage à trois tensions différentes ?

Je ne monte pas d'alim 400-->12VCC dans ma maquette, et même si vous allez me prendre pour un hérétique, il y aura une batterie 12V et un alternateur entrainé par mon moteur tri ( ça ne coûte rien et ça me permet d'avoir, en plus un petit TP circuit de charge niveau débutant ) Dans l'Educ on est les rois de la récup'. Donc comme sur un véhicule, la tension d'alimentation va varier entre 12 et 14.5 environ suivant les conditions. Et j'espère que cela n'est pas trop gênant.

Erff : promis, le premier qui me parle d'ampli op au lieu de comparateur de tension, j'y colle une baffe

mais sincèrement merci à tous. Quand j'aurai terminé je mettrai des bières du côté 'froid" pour vous

[Gérard]

Bonjour à tous,
Regarde ici, des schémas de comparateurs : https://www.google.com/search?q=comp...m9m6UM&vssid=l


PS : pas envie de baffe même si parfois je compare le comparateur à un AOP.
PS2 : pour une petite mousse, je suis partant.

[mag1]

Bonjour,
J'ai pas encore proposé de solution picaxe...la voici.



En fait, il y en a deux, parce que si les tensions 0,6,1 et 2 V sont fixes, il n'y a pas besoin de potentiomètre, un 08M2 suffit.
Sinon, il faut un 14M2 pour lire les potars.
Dans ce schéma, les relais reed de 500 ohms consomment 10 mA, compatibles avec les sorties µC.
https://www.gotronic.fr/art-relais-r...-71l-28464.htm
Le code suit, si intéressé... Mais pour quelqu'un amené à faire de maquettes de simulation, etc, ces µC simples offrent d'immenses possibilités.
MM

[DAT44]

Bonjour,
les LM324 ne sont pas des AOP rail to Rail, il ne supporte pas une tension d'entrée supérieur a la tension d'alimentation moins 1,5V, j'ai ajouter ici une résistance (R11) qui limite le réglage maxi a 2,6V environs :

[DAT44]

Amélioration de la stabilité de la tension de référence par ajout d'un TL431:

[mag1]

Mag1 Oui, je n'ai pas précisé, enfin je me suis mal exprimé, je dois commander trois relais, chacun à une tension différente, qui au final remplaceront les trois étages d'un pressostat à contacts . peu importe si je dois faire trois fois le montage en parallèle donc un relais à 0.6V, un à 1V etc..

Bonjour,
Précision supplémentaire: Il y a trois étages, ok. Mais lorsque le second relais s'active, le premier doit se déactiver ? Peut on avoir plusieurs relais fermés ou un seul à la fois?...C'est pas pareil.
MM

[tof01]

Mag1: merci pour les schémas! et exact je n'ai pas précisé! chaque relais doit rester activé malgré la commande des autres.

Grand grand merci à tous. Je vais commander les composants et tester sur une platine d'essai avant de ressortir mon perchlo de 30 ans d'âge du fond du garage . Je garde l'option avec les seuils "ajustables", ça me permettra de régler précisément et directement en fonction des pressions.
je vais tenter vos deux montages

Je suis épaté, vraiment, je ne pensais pas avoir des réponses aussi précises et aussi personnalisées. Chapeau bas!

[mag1]

Mag1: merci pour les schémas! et exact je n'ai pas précisé! chaque relais doit rester activé malgré la commande des autres.
je vais tenter vos deux montages
Je suis épaté, vraiment, je ne pensais pas avoir des réponses aussi précises et aussi personnalisées. Chapeau bas!

Bonjour,
Tu peux tester le picaxe si tu veux voir les possibilités d'un µC pour d'autres projets, mais si les relais s’additionnent, le montage de DAT44 fonctionnera très bien. Si le LM324 peut débiter 10mA, le relais reed reste une option.
Par contre, il faut le tester pour être sûr qu'il répond à ton problème. Une fois valider, le plus simple et le plus pro est de faire fabriquer le PCB (double faces) par les chinois, les joies du perchlo n'ont plus d'intérêt. On peut aider pour les fichiers Gerber.
MM

[tof01]

ok je viens de comprendre! désolé je suis une vraie bille, mais bon j'ai des excuses...je suis mécano ... si j'ai bien capté, le picaxe est un cousin du pic16fxxx que j'utilisais il y a fort longtemps sur une carte pour faire marcher en toute (il)légalité mon décodeur Ca..... donc c'est un un mirocontrôleur qu'il faut programmer. là ça risque de dépasser de très loin mes compétences, mais je comprends qu'en parvenant à ce niveau, ça ouvre des sacrées portes pour des projets futurs!

j'ai une autre question qui va vous faire marrer ( au moins vous n'aurez pas tout perdu ). Sur le montage LM324, est-ce que je peux mettre partout des condensateurs electrolytiques? En effet, on trouve des boites/kits avec tout ce dont j'aurais besoin pour pas cher. En tous cas ben moins cher qu'au détail ou par 5 chez les fournisseurs de composants que je connais.
pour le circuit imprimé, c'est certain, je verrai après

Thanx

[DAT44]

Bonjour,
pour les condos de découplage (100nF et 220nf), tu peux prendre des céramique genre X7R, il sont assez bon marché, il faut les placer au plus prés des pattes d'alims ...

https://www.e44.com/composants/compo...805-220NF.html

ou des classique :
https://www.e44.com/composants/compo...-CC5100NF.html

Pour les CI perso, j'utilise des plaques à pastilles pour les petits montages simple et JLCPCB quand c'est un peu plus complexe ...

[mag1]

Ca..... donc c'est un un mirocontrôleur qu'il faut programmer. là ça risque de dépasser de très loin mes compétences, mais je comprends qu'en parvenant à ce niveau, ça ouvre des sacrées portes pour des projets futurs!

Oui, les picaxes sont des µC, mais modifiés pour être facilement programmables en basic. Par ex,exemple, voici le code correspondant au schéma:

;mesure pression 
; 0,6V => 1023 * 0.6/5 =122
; 1 V => 1023/5= 205
; 2V => 1023*2/5 = 409
;résolution 5000/1023 = env 5mV
#picaxe 14M2	;picaxe utilisé
#no_data			;pas de EEPROM
;*****mommage ports et variables******
symbol val1=w11 	;val tension 1, lue sur pot1
symbol val2=w12	;val tension 2
symbol val3=w13	;val tension 3
symbol pression=w10	;pression lue capteur
symbol pot1=B.5	;broche pot1 => val1
symbol pot2=B.4
symbol pot3=B.3
symbol capt=C.4	;broche capteur pression
symbol rel1=C.0	;sortie relais 1 sur C.0
symbol rel2=C.1
symbol rel3=C.2
	do		;boucle principale
			readadc10 pot1,val1	;lecture potar 0 à 5V => 0 à 1023
			readadc10 pot2,val2
			readadc10 pot3,val3
			readadc10 capt, pression	;lecture capteur pression		
			select case pression			;sélection pression
				case < val1					;cas <val1
					low rel1,rel2,rel3	;3 relais ouverts
				case val1 to val2			;cas entre val1 et val2
					high rel1:low rel2,rel3
				case val2 to val3			;entre val2 et val3
					high rel1,rel2:low rel3
				case >=val3					;> val3
					high rel1,rel2,rel3
			endselect
	loop

Les chimiques sont à réserver au filtrage BF de l'alimentation. Ils sont mauvais en HF, il faut les doubler par des céramiques
MM

[tof01]

Bonjour et grand merci encore!
Je vais me pencher sur ces µC, parce que ça paraît ouvrir pas mal de portes et ça donne plein d'idée! mais pour l'instant, la programmation me dépasse. Non seulement "créer" le programme, mais la manière de l'injecter dans le µC. ça viendra, l'idée me plait!

Dat44 : top le lien, je ne connaissais pas ce site, bien plus cher chez les autres car il me fallait acheter par 5 ou 10 ou 50...
J'ai deux questions avant de passer commande:

- la sortie des optocoupleurs supporte 2mA max et évidemment je ne peux pas alimenter directement la commande d'un relais. Mais je suppose que ces 2mA ( voire même un peu moins pour garder une marge de sécurité ) peuvent commander un transistor ( darlington..genre TIP132? ) qui alimentera le bobinage du relais. j'ai des micro-relais en 5 et 12V, malheureusement pas sous la main. Je pense privilégier les 12V pour diminuer l'intensité de commande , mais celle-ci dépassera allègrement les 2mA. Je pense aussi mettre une diode ultra rapide de roue libre sur chaque bobinage.
ça tient la route ou mon idée est toute pourrite?

- R11 doit être alimentée en 5V, sortie du lm7805 c'est bien ça?

[mag1]

Je vais me pencher sur ces µC, parce que ça paraît ouvrir pas mal de portes et ça donne plein d'idée! mais pour l'instant, la programmation me dépasse. Non seulement "créer" le programme, mais la manière de l'injecter dans le µC. ça viendra, l'idée me plait!

Bonjour,
Si ça t'intéresse: http://electromag1.wifeo.com/
La programmation est très simple avec ces µC, ils ont été faits pour çà:
Avec les PC disposant de port série, il fallait 3 bouts de fils, avec l'USB, il faut un convertisseur USB-série à 3 ou 4 euros (en France).
Voir la vidéo en fin de page: http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php

Pour les LM324, ils peuvent fournir au moins 10mA en source: https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/lm324-d.pdf
Et donc ces relais reed 5V conviennent :https://www.gotronic.fr/art-relais-r...-71l-28464.htm
Tout dépend de ce qu'alimentent ces relais
En attendant l'avis de DAT44...

MM

[tof01]

merci mille fois! je vais regarder de plus près!

Les relais vont alimenter...d'autres relais. En intensité de puissance j'ai un circuit à 5A et l'autre à une vingtaine d'A.
les optocoupleurs sur le schéma de Dat44 ont un courant max de 2mA

[mag1]

Les relais vont alimenter...d'autres relais. En intensité de puissance j'ai un circuit à 5A et l'autre à une vingtaine d'A.
les optocoupleurs sur le schéma de Dat44 ont un courant max de 2mA

Les optos, comme les relais reed donnent une isolation entre commande et sortie.
Mais les relais reed peuvent être alimentés directement par le LM324 et les contacts de sortie permettent 200Vcc et 500mA, voir si c’est suffisant pour la suite. Si ces relais sont en 12 ou 24 V, par ex, un NPN direct sur le LM324 fait l'affaire.
A toi de voir...
MM