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Recherche de composant [Résolu]



  1. #1
    leglaude

    Recherche de composant [Résolu]


    ------

    Bonjour,
    je suis à la recherche d'un circuit à 8 pattes marqué ST 358 GZ540
    après plusieurs séances de recherche infructueuses, je me tourne vers vous
    pour identifier la bèbète.

    Ci joint une photo qui vous en dira un peu plus !

    Merci par avance

    Nom : .trashed-1724931762-IMG_20240730_134158.jpg
Affichages : 336
Taille : 82,1 Ko

    -----

  2. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Recherche de composant

    Bonsoir legaude et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par leglaude Voir le message
    ... je suis à la recherche d'un circuit à 8 pattes marqué ST 358 ...
    L'appareil concerné pourrait être un indice supplémentaire.

    Peut-être un LM358

    https://html.alldatasheet.fr/html-pd...9/1/LM358.html

  3. #3
    Piefra

    Re : Recherche de composant

    Bjr

    Essayez lm358

    Cdlt
    Cordialement Piefra

  4. #4
    leglaude

    Re : Recherche de composant

    Bonjour à tous et merci pour votre aide,

    pour l'appareil, il s'agit de l'alim d'un éclairage de salle d'eau (bicolore et à télécommande)

    dans ce premier boitier, on a une alim avec une sortie simple + - (le circuit mystère est au secondaire de cette alim)
    Dans un deuxième boitier, on a me semble-t-il le récepteur télécom.(gestion des couleurs+niveau éclairage)

    j'ai déjà remplacé une diode (SR2100) qui était en c/c et qui est reliée au CI mais l'alim ne démarre toujours pas
    je pense que le CI a été un peu secoué ...?

    Question: est-il possible de déconnecter le deuxième boitier pour vérifier qu'il n'y a pas une surcharge
    mettant l'alim en sécu ?

    Cdlt

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : Recherche de composant

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par leglaude Voir le message
    ... pour l'appareil, il s'agit de l'alim d'un éclairage de salle d'eau (bicolore et à télécommande) ...
    Cela ne renseigne pas assez si l’on ne connaît pas l’âge de la conception. On a l’impression que c’est un enroulement de transformateur qui arrive à gauche, donc une alimentation linéaire (transfo ”lourd”) très différent d’une alimentation à découpage.

    Quoi qu’il en soit, on commence par un pont redresseur, pas une diode unique.

  7. #6
    leglaude

    Re : Recherche de composant

    Bonsoir, l'appareil date de 2016

    Je joins trois photos qui vous permettront d'identifier le CI du secondaire.

    Cdlt

    IMG_20240801_193959.jpgIMG_20240801_193716.jpgIMG_20240801_195245.jpg

  8. #7
    gienas
    Modérateur

    Re : Recherche de composant

    Citation Envoyé par leglaude Voir le message
    ... Je joins trois photos qui vous permettront d'identifier le CI du secondaire ...
    C'est bel et bien une alimentation à découpage, dangereuse pour y intervenir sans connaissance et sans matériel adapté.

    Nous ne savons rien sur son non fonctionnement. Il y a un fusible, marqué fuse.

  9. #8
    leglaude

    Re : Recherche de composant

    Bonjour à tous,

    le fusible est ok, je ne comprends pas ou est le danger, si c'est le 230v,
    ça ne m'inquiète pas, je suis électricien et j'ai déjà dépanné des alim à découpage.
    Je possède un oscilo et je compte bien m'équiper très prochainement d'une station à air chaud.
    Certains jouent aux jeux vidéo, moi je préfère dépanner des appareils, c'est un de mes loisirs !

    Quelles seraient les grosses bêtises à ne pas faire ?

    Pour rappel: le constat à l'origine était: diode en c/c sur la sortie coté +

    Cdlt
    Dernière modification par leglaude ; 02/08/2024 à 08h22.

  10. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : Recherche de composant

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par leglaude Voir le message
    … je ne comprends pas ou est le danger, si c'est le 230v,
    ça ne m'inquiète pas …
    C’est bien là le problème. Le découpage se fait sur du 320V continu, lié au secteur ce qui interdit l’usage d’un oscilloscope.

    Y a-t-il le 300V continu sur les condensateurs d’entrée, derrière le pont redresseur?

  11. #10
    f6bes

    Re : Recherche de composant

    Citation Envoyé par leglaude Voir le message
    Bonjour à tous,

    le fusible est ok, je ne comprends pas ou est le danger, si c'est le 230v,
    ça ne m'inquiète pas, je suis électricien et j'ai déjà dépanné des alim à découpage.
    Je possède un oscilo et je compte bien m'équiper très prochainement d'une station à air chaud.
    Certains jouent aux jeux vidéo, moi je préfère dépanner des appareils, c'est un de mes loisirs !

    Quelles seraient les grosses bêtises à ne pas faire ?

    Pour rappel: le constat à l'origine était: diode en c/c sur la sortie coté +

    Cdlt
    La quelle D3 ou D4 ?
    Comme l'indique Giénas: fusible....vérifié ?
    D1 quel est son état ?
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 02/08/2024 à 08h40.

  12. #11
    leglaude

    Re : Recherche de composant

    * le fusible secteur est bon

    * c'est la diode D3 qui était en c/c

    * la diode C1 n'est pas en c/c

    * la tension sur C1 et C3 est de 326v

  13. #12
    gienas
    Modérateur

    Re : Recherche de composant

    Citation Envoyé par leglaude Voir le message
    ... c'est la diode D3 qui était en c/c ...
    Je ne vois pas où elle est ni à quoi elle sert. A-t-elle été isolée pour faire la mesure?

    Aux secondaire des transfos de découpage, la tension est alternative. Une diode ne suffit pas à redresser. Il en faut deux si c’est avec point milieu ou quatre pour un pont.

    Citation Envoyé par leglaude Voir le message
    ... la diode C1 n'est pas en c/c ...
    Une diode n’a pas pas le repère topologique C. C’est plutôt un condensateur.

    Si tu arrives à repérer où sont les secondaires du transfo de déçoupage, tu peux y brancher l’oscilloscope pour en analyser les valeurs.

  14. #13
    leglaude

    Re : Recherche de composant

    OUPS' faute de frappe, j'ai voulu écrire D1, je vais la dessouder
    pour la vérifier plus sérieusement !

  15. #14
    f6bes

    Re : Recherche de composant

    Giénas
    Diode D3 à coté de la borne de sortie (+ positive)
    La sérigraphie est en partie masquée par un fil.
    On peut voir aussi la sérigraphie D7 ( diode non cablée) à coté de D3
    A+

  16. #15
    leglaude

    Re : Recherche de composant

    Bonsoir à tous,

    alors récapitulons : * fusible F1 ok
    * 320v sur les condos après pont ok
    * D1 500 ohms dans un sens (multimètre position diode)
    * D3 remplacée (à coté de D7)
    * secondaire transfo : rien à l'oscilloscope

    A+

  17. #16
    Janpolanton

    Re : Recherche de composant

    Bonjour,
    Avec le multimètre positionné sur diode, on ne peut pas lire 500 Ohm.

  18. #17
    titijoy3

    Re : Recherche de composant

    le ci 82357ap pourrait bien être un circuit découpeur, il est peut être hs ?

    les broches d'alimentation du LM358 sont peut être en court circuit ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  19. #18
    gienas
    Modérateur

    Re : Recherche de composant

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par leglaude Voir le message
    … secondaire transfo : rien à l'oscilloscope …
    Donc le transfo ne découpe rien.

    Malheureusement, c’est là que l’on ne peut plus utiliser d’oscilloscope et que le danger est présent.

  20. #19
    leglaude

    Re : Recherche de composant

    Bonjour,

    1. mais quelle est donc l'unité sur un multimètre en position diode ? (je ne voudrais pas mourir idiot)

    2. le circuit de chez ST marqué 358 ..... serait-il donc bien un LM358 ?

    mon éclairage va probablement finir en déchetterie mais un moins j'aurais appris quelque chose

    Cdlt

  21. #20
    gienas
    Modérateur

    Re : Recherche de composant

    Citation Envoyé par leglaude Voir le message
    … mais quelle est donc l'unité sur un multimètre en position diode ? (je ne voudrais pas mourir idiot) ..
    Probablement des volts. Ce doit être un ohmmètre, qui injecte un courant (constant?) et mesure la chute directe.

    Là, 500mV semble un peu faible à moins d’avoir affaire à un diode Shottky.

  22. #21
    Piefra

    Re : Recherche de composant

    Bjr

    Je verifierai la continuitee du primaire et un test diode du fet de hachage ( hors tension )
    Soit un fet pilote par le ci , soit un fet integre au ci , selon sa datasheet et le circuit present

    Cdlt
    Cordialement Piefra

  23. #22
    lutshur

    Re : Recherche de composant

    Bonjour,
    gienas
    Malheureusement, c’est là que l’on ne peut plus utiliser d’oscilloscope et que le danger est présent.
    Circuit assez simple à vérifier.
    On laisse débranché du secteur.
    Au secondaire, on branche une alim, limitée en courant, aux bornes de C8.
    On peut ensuite vérifier ce qui se passe au secondaire.
    Si OK, le circuit OB2357A est très certainement nase

  24. #23
    Piefra

    Re : Recherche de composant

    Bjr,

    2 fois sencondaire ?
    Quelle tension ? Ac dc ?

    Je ne decripte pas bien la methode

    Cdlt
    Cordialement Piefra

  25. #24
    titijoy3

    Re : Recherche de composant

    je ne trouvais pas la datasheet avec 82358ap (la vue qui baisse surement)

    en fait c'est OB2358ap, merci pierfra
    Dernière modification par titijoy3 ; 04/08/2024 à 18h03.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  26. #25
    lutshur

    Re : Recherche de composant

    Je ne decripte pas bien la methode
    Puisqu'il n'y a pas de découpage au primaire, il n'y a aucune tension au secondaire.
    Il faut donc amener sa propre alim sur C8 pour alimenter ce secondaire. Tension continue, évidemment
    En faisant varier la tension de l'alim apportée, on peut voir si l'optocoupleur se fait allumer par le LM358. Faire varier d'une valeur inférieure à la tension de sortie, à une tension supérieure à la tension de sortie.
    Pas OK, il faut faire des mesures pour savoir si le LM358 est HS.
    OK, après remplacement ou non, s'il n'y a toujours pas de découpage au primaire, on vérifie la bonne santé des quelques composants qui y sont implantés pour pouvoir dire que le OB2357A est foutu.
    Dernière modification par lutshur ; 04/08/2024 à 19h45.

  27. #26
    lutshur

    Re : Recherche de composant

    OK, après remplacement ou non, s'il n'y a toujours pas de découpage au primaire
    Là, c'est en branchant sur le secteur.
    on vérifie la bonne santé des quelques composants qui y sont implantés
    Ca peut se faire aussi avant de rebrancher.

  28. #27
    titijoy3

    Re : Recherche de composant

    c'est dommage, sur la photo on ne voit pas tout ce qu'il y a autour du ci OB2357ap,

    on voit la self, elle n'a pas l'air brulée, une diode à contrôler, le pont doit être ok puisque 320v sur le condensateur du primaire,

    il est possible qu'il y ait une résistance de puissance mais on ne la voit pas
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  29. #28
    leglaude

    Re : Recherche de composant

    Bonsoir, merci à tous pour ces précieuses explications

    je regarde ça demain et je vous tiens au courant ... enfin... au jus quoi

    Cdlt

  30. #29
    leglaude

    Re : Recherche de composant

    Bonjour à tous,

    j'ai tenté la méthode de lutshur dans laquelle je n'ai pas trop compris ok ou pas ok ...
    j'ai quand même alimenté sur C8 avec un ohmmètre sur l'optocoupleur coté primaire ;

    résultat: quand on est à moins de 12v, rien ne bouge.

    par contre dès qu'on dépasse 12v, le coté primaire de l'opto devient passant à 260 ohms

    si j'ai bien compris, le ci 358 fait bien son travail ?

    Cdlt

  31. #30
    lutshur

    Re : Recherche de composant

    C'est tout à fait ce qu'il fallait en déduire. Le secondaire est sain.
    Maintenant, tu enlèves l'alim supplémentaire, tu branches sur le secteur.
    Si aucune tension au secondaire, le OB2357AP au primaire est mort.

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