Bonjour,
Je m'aperçois que les panneaux solaire destinés à produire du courrant électrique,sont reliés à une prise de courrant
alimentéé en 220 volts.Je ne comprend pas comment le courrant produit va remonter dans le réseau!!
Merci à se qui peuvent m'éclairer.
Il n'y a pas d'onduleurs ?
Ils peuvent remonter par les conducteurs, si c'est prévu.
Quel est le problème ?
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Bonjour,
il suffit que la tension produite par l'électronique soit légèrement supérieure à la tension du réseau pour y injecter du courant, c'est le rôle de l'onduleur (ou des micro onduleurs) qui convertit (ssent) le courant continu des panneaux en courant alternatif callé sur la fréquence du réseau
Dernière modification par titijoy3 ; 21/06/2025 à 16h44.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bjr,
Et c’est connecte a une prise derriere un disjonteur standart ?
Quid de l’electricien qui ne sait pas qu’il y a ca PPV et consigne le depart pour reparer une prise et risque de tomber sur la tension du PPV ?
Ca ne devrait pas etre connecte sur un truc specifique ?
Cdlt
Cordialement Piefra
pour préciser: les panneaux en question, dits 'plug and play'; sont des 'pannaeux solaires photovoltaïques' gris, classiques; qui produisent comme toujours du courant continu.... mais derrière il y a, cachés, de petits 'micro-onduleurs' qui transforment ce courant continu en courant alternatif 230 volts... et la sortie de ces machins est faite pour la brancher sur une ligne réseau électrique ordinaire (prise de courant...)
Après, au-delà de l'explication de principe donnée par titijoy , comprendre les règles de fonctionnement en courant alternatif est très complexe.......
Même si les règles simples de l'électricité s'appliquent toujours aux tensions et intensités instantanées.... leur application au courants alternatifs , et aux valeurs toutes bêtes comme la tension efficace (lle 220 volts ordinaire..) sont très compliquées....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
ah, pour ça, pas de danger de prendre le jus si le panneau est tout seul, ou branché sur le réseau EDF en panne !!!!Envoyé par Piefra
la norme pour les 'micro-onduleurs' est que l'onduleur détecte préalablement la PRESENCE de la tension secteur venant du compteur EDF avant d'injecter son propre 220 V......
Comment? ça c'est une autre histoire (et j'aimerais bien le savoir, ce 'comment' pour arriver à les forcer à tourner off line..)
mais la loi impose que ces engins ne puissent produire que 'on line' dans un réseau déjà sous tension 230 V ~
et ça, c'est respecté.....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Bonjour à tous,
Les panneaux sont peut être isolés pendant une fraction de seconde à intervalle régulier afin de vérifier la présence du 230 V du réseau EDF ?
Si le réseau est absent l'onduleur reste OFF.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Re,
Du coup c’est du photovoltaique mais bi energie , c’est balot en cas de coupure malgres un plein soleil
Faut le savoir avant d’acheter
Cdlt
Cordialement Piefra
l'onduleur prend d'un coté le courant continu du panneau, de l'autre coté le courant alternatif du réseau qu'il transforme en continu avant de refaire de l'alternatif à la fréquence (mesurée en amont) du réseau
en fait, les redresseurs commandés suivent les ondulations du réseau, comme de toutes façons ce n'est pas l'onduleur qui modifiera substantiellement la forme d'onde du réseau, ça fonctionne
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bonjour,
> Quid de l’electricien qui ne sait pas qu’il y a ca PPV et consigne le depart pour reparer une prise et risque de tomber sur la tension du PPV ?
C'est le "islanding detection", qui fait encore l'objet d'intense recherche. Commencer par wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Island...ection_methods, puis passer à des thèses
Ca a dèjà près de 20 ans, mais reste une référene sur le sujet: https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/4778680 => telechargeable sur sci-hub: https://sci-hub.hlgczx.com/10.1109/epepemc.2006.4778680
> Du coup c’est du photovoltaique mais bi energie , c’est balot en cas de coupure malgres un plein soleil
C'est seulement une question de software: comment on controle l'onduleur :
- en "grid following" : le convertisseur se modélise comme une source de courant et a besoin d'un réseau robuste pour fonctionner - les onduleurs (ont) fonctionne/é ainsi tant que la proportion de sources de puissace basée sur des machines tournate est "grande"
- en grid formig : l'onduleur est odélisable par une source de tension et peut, éventuellement (si le soft l'autorise), fonctionner en "stand-alone"
Dernière modification par Antoane ; 21/06/2025 à 21h35.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjoreur à tous, Tout systéme PV raccordé au réseau de distribution est prévu généralement pour se couper automatiquement en cas d'absence de réseau.
Cela pour ne pas injecter de courant si il y une coupure de réseau ( coupure qui peut etre le fait du distributeur....ou non ).Certaines installations PV
peuvent délivrer des puissances assez conséquentes (12 kVA...ou plus) de quoi mettre en danger un intervenant travaillant sur un réseau
supposé..hors tension ( coupure programmée).
En tout état de cause on ne réinjecte pas sur un réseau "hors service".
Pour pouvoir utiliser ses PV hors réseau il faut que le sytéme puisse se déconnecter physiquement du réseau.
Cordialement
certains onduleurs continuent à fournir du courant même en cas de coupure réseau, par contre ils ne réinjectent rien, le mien est de ce type dénommé "onduleur hybride", la connexion "entrée réseau est différente de la connexion sortie onduleur, on peut fonctionner sur batterie voire connecter un groupe électrogène
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Merci pour vos réponses.
Donc il suffit d'une tension légerement supérieure à celle du réseau pour que le courant produit remonte vers EDF.
La tension supérieure fait aussi qu'il est utilisé localement dans l'instalation ou il est branché ,si besoin !!
Bonjour à tous,
En cas de production photovoltaïque, des tensions maximales et minimales sont définies pour éviter les problèmes sur le réseau électrique.
En Belgique, une tension maximale moyenne de 253V sur 10 minutes, et une tension maximale instantanée de 264.5V, sont généralement les seuils de coupure pour les onduleurs.
Si la tension dépasse ces limites, l'onduleur se déconnecte (décrochage) pour protéger l'installation et le réseau.
Ce qui arrive par temps de fort soleil avec de nombreux PV installés dans la rue et si le réseau n'est pas adapté pour recevoir ce qui est injecté par le PV.
Tout nos appareils à la maison sont prévus pour fonctionner à 240 V max.
Dernière modification par trebor ; 22/06/2025 à 10h19.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Bonjour,
pour injecter de la puissance, l'onduleur ne doit pas fournir une tension supérieure à celle du réseau, mais une tension qui est en avance de phase.
Avec une tension supérieure à celle du réseau, on injecte de la puissance réactive. Avec une tension qui est en avance de phase, on injecte de la puissance active.
Ca se simule aisément :
- V1 modélise le réseau (on pourrait y ajouter une impédance série, ca ne changerait pas fondamentalement les résultats) - courbe de tension verte
- V3 et son impédance de sortie (L2, R2) modélise un onduleur délivrant une tension en phase, mais d'amplitude supérieure à celle du réseau - courbe de tension bleue
- V2 et son impédance de sortie (L1, R1) modélise un onduleur délivrant une tension en avance de phase (10°) et d'amplitude identique à celle du réseau - courbe de tension rouge
On voit bien que la puissance injectée par V3 (en phase, tension plus haute) est centrée sur zéro, i.e. on injecte une puisance moyenne nule, ie. une puissance active nule : on injecte du réactif - courbe turquoise.
On voit bien que la puissance injectée par V2 (en avance de phase, tension identique) est toujours positive, i.e. on injecte une puisance moyenne non-nule, et ici pas de puissance réactive - seulement de la puisance puissance - courbe violette.
On peut aussi combiner W et VAr et faire de la compensation de facteur de puissance en jouant sur les deux paramètres - c'est un STATCOM. Encore une fois c'est une question de software, et ca ne se fait que si le gestionnaire de réseau (DSO/TSO - eg. ENEDIS) est prèt à vous payer pour le faire.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
cela signifie t'il qu'à l'instant T il n'y a pas de différence de tension entre phase réseau et phase onduleur ?
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Supposant qu'il existe une impédance de couplage entre le réseau et l'onduleur
Bien sûr qu'il existe une différence de tension entre eux, sinon pas de courant (I~U/Z) et pas de transfer de puissance.
Ca se voit sur la simu : rouge et vert ne sont pas confondus.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
ok, je comprend la nuance
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Après, au-delà de l'explication de principe donnée par titijoy , comprendre les règles de fonctionnement en courant alternatif est très complexe....
Je suis en phase avec Bounoume,les explications très détaillées d'Atoane me laissent perplexe !!
Bonjour,
La gestion du réseau n'est pas un domaine simple, mais en général, il faut voir que :
- la fréquence (ou la phase, c'est plus ou moins pareil : l'un est la dérivée temporelle de l'autre) est liée à la puissance active/utile. Si on tire plus de puissance qu'il n'en est fourni, alors les alternateurs ralentissent : ils utilisent leur inertie pour compenser la demande de puissance additionelle, jusqu'à ce qu'on augmente la puissance mécanique envoyée à l'alternateur (ouverture plus large des vannes dans un barrage, relevé des barres de controle dans un réacteur nucléaire, etc.). Si la vitesse de rotation d'un alternateur diminue, sa fréquence diminue... en revanche, la tension est controllable indépendament, via l'excitation.
- la tension est liée à la puissance réactive : celle-ci se traduit par un courant "plus grand que nécessaire", et donc à des pertes U=Z*I dans le réseau de distribution.
C'est très simplifié (pas nécessairement évident pour autant) mais donne une bonne entrée en matière.
Cette importance de la fréquence a aussi été mise en évidence en avril, lorsqu'on a parlé de son impact dans le blackout espagnol -- et finalement bien peu de la tension (sauf pour ce qui est des surtensions initialles, mais c'est une autre histoire).
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Même si je suis pas sur de bien avoir saisi toutes les nuances, il me semble pourtant que cet article parle plus d'une tendance à une baisse de la tension au départ du problème
cela c'est uniquement pour les 'machines tournantes' qui jusqu'à présent étaient les seules à produire l'énergie électrique sur le réseau....ils utilisent leur inertie pour compenser la demande de puissance additionelle, jusqu'à ce qu'on augmente la puissance mécanique envoyée à l'alternateur (ouverture plus large des vannes dans un barrage, relevé des barres de controle dans un réacteur nucléaire, etc.). Si la vitesse de rotation d'un alternateur diminue, sa fréquence diminue...
maintenant il y a en parallèle des dispositifs commutation électronique (onduleurs et convertisseurs en bout des lignes de transport CC THT ) qui ne suivent pas cette règle....et qui n'aiment pas, entre autres, les décalages de fréquence, ni de phase, et alors... quand deviennent prédominants
ps j'ai compris que classiquement, avec les machines tournantes, on ne jouait pas avec la diminution de l'excitation (donc la diminution de la f.e.m. instantanée en sortie de l'induit)
alors que si on diminuait temporairement l'excitation, cela diminuerait la tension produite........... pour que ne varie pas, compte tenu de la diminution d'impédance du réseau, la puissance efficace envoyée (Veff*Zvirtuelle) ......
diminution temporaire de V en attendant que les régulations thermiques (chaudière) et mécaniques (les vannes d'eau/vapeur) ne poussent délivrer un couple moteur suffisant pour équilibrer l'augmentation de la demande....
SI la règle de conduite des alternateurs était universellement modifiée, est-ce qu'on pourrait conserver une fréquence strictement fixée, mais avec une tension efficace temporairement variable quand le charge réseau change nettement?
est-ce bien ça?
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Bonjour,
Pourquoi 5 mH en série ? (une self de 5 mH 50 A (au hasard d'une datasheet), ça fait dans les 15 à 20 kg, c'est une sacré inductance)
Pourquoi ne pas injecter en courant (ce qui serait plus proche de la réalité)?
Les alims à correction du facteur de puissance se débrouillent pour tirer un courant à l'image de la tension, ce serait ballot qu'un onduleur ne fasse pas de même (ou mieux) pour injecter, genre si la tension est rabotée (par les x milles ponts de diodes), l'onduleur pourrait injecter selon un sinus propre (voire même corriger en injectant plus pour corriger ce pb d'harmoniques).
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour
Exactement la même remarque : pourquoi injecter à travers une inductance ? J'aurais également injecté en courant.
Est-ce que sa présence n'a pas un effet néfaste sur la simulation ?
Bonjour,
Je ne suis pas expert en gestion ou controle de réseaux, quelques remarques et réponses cependant:
C'est bien pour c que j'ai indiqué "C'est très simplifié (pas nécessairement évident pour autant ) mais donne une bonne entrée en matière.". On peut simuler de l'inertie avec un controleur : il suffit d'injecter de la puissance non seulement en fonction de f, mais aussi de df/dt - c'est de l'inertie virtuelle, qui fait encore l'objet de recherche. Le problème de l'électronique de puissance ici est sa faible tenu aux surcharges (vs. une machine tournante).cela c'est uniquement pour les 'machines tournantes' qui jusqu'à présent étaient les seules à produire l'énergie électrique sur le réseau....
maintenant il y a en parallèle des dispositifs commutation électronique (onduleurs et convertisseurs en bout des lignes de transport CC THT ) qui ne suivent pas cette règle....et qui n'aiment pas, entre autres, les décalages de fréquence, ni de phase, et alors... quand deviennent prédominants
ps j'ai compris que classiquement, avec les machines tournantes, on ne jouait pas avec la diminution de l'excitation (donc la diminution de la f.e.m. instantanée en sortie de l'induit)
alors que si on diminuait temporairement l'excitation, cela diminuerait la tension produite........... pour que ne varie pas, compte tenu de la diminution d'impédance du réseau, la puissance efficace envoyée (Veff*Zvirtuelle) ......
diminution temporaire de V en attendant que les régulations thermiques (chaudière) et mécaniques (les vannes d'eau/vapeur) ne poussent délivrer un couple moteur suffisant pour équilibrer l'augmentation de la demande....
SI la règle de conduite des alternateurs était universellement modifiée, est-ce qu'on pourrait conserver une fréquence strictement fixée, mais avec une tension efficace temporairement variable quand le charge réseau change nettement?
est-ce bien ça?
Les valeurs importent peu, elles sont choisies pour rendre le problème aisément visible. Le but de la simulation est de montrer que ce n'est pas en envoyant une tension supérieure à celle du réseau qu'on injecte de la puissance. Il y a un filtre en sortie d'onduleur, typiquement un LCL
Injection courant vs. tension, c'est la différence grid forming / grid following mentionnée plus haut.
L'onduleur lui-même est typiquement une source de tension (pont en H, multi-level inverter, etc.), et le réseau est typiquement modélisable par une source de tension (avec une faible impédance série). On peut faire fonctionner l'onduleur en source de courant, mais c'est une question de control, et il faut une inductance en sortie.Exactement la même remarque : pourquoi injecter à travers une inductance ? J'aurais également injecté en courant.
Est-ce que sa présence n'a pas un effet néfaste sur la simulation ?
Il faut une inductance pour coupler deux sources de tensions (sans quoi le courant est indetreminé : I = (U1-U2)/Z
C'est une question de cout : qui paye pour ce service (ancilary services) ? Si les normes ne spécifient pas cela, je ne vais pas payer pour un convertisseur dimensionné pour ce pic de puissance.Les alims à correction du facteur de puissance se débrouillent pour tirer un courant à l'image de la tension, ce serait ballot qu'un onduleur ne fasse pas de même (ou mieux) pour injecter, genre si la tension est rabotée (par les x milles ponts de diodes), l'onduleur pourrait injecter selon un sinus propre (voire même corriger en injectant plus pour corriger ce pb d'harmoniques).
La bible n'est déjà plus toute jeune, mais une 2nd édition est en préparation, me semble-t-il : https://de.everand.com/book/14904570...gn=pmp_recs-v1
Dernière modification par Antoane ; 24/06/2025 à 08h25.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
