Problème de joule thief modifié (9v+BUK455): le montage fume

[Erizer pulsford]

Bonjour à tous,Je sollicite votre aide sur un montage de type "Joule Thief" que j'essaie d'adapter, mais je rencontre un problème de surchauffe majeur.Ma configuration :Alimentation : 9 VTransistor : MOSFET de puissance BUK455 Transformateur maison : Bobine bifilaire de 60 tours. J'ai utilisé du fil fin de 0,1 mm de diamètre. La longueur totale est de 2,16mètres (Résistance mesurée/calculée d'environ 9,12 Ω). Les extrémités sont parfaitement dénudées (pas de vernis).Charge : 3 LED blanches en série.Mes observations :Si je branche ma bobine seule directement sur les 8
9V : le courant passe, mais il n'y a aucune chauffe notable et ça ne fume pas. Mes calculs confirment une dissipation d'environ 9w répartie sur les 2,16 mètres, ce qui est logique en raison de la dissipation .Si je branche le montage complet (schéma classique du Joule Thief avec le MOSFET) : rien ne s'allume (les 3 LED restent éteintes) et après quelques instants, le circuit se met à chauffer très fort et la bobine se met à fumer.Note étrange : Si je mets seulement 2 LED en série au lieu de 3, elles brillent très fort (en continu) mais le circuit finit aussi par surchauffer.Je ne comprends pas pourquoi le circuit complet fume alors que la bobine seule reste froide. Est-ce un problème lié à la capacité de la grille (Gate) du MOSFET qui reste bloquée ouverte sous 9V ? Comment modifier le schéma pour forcer l'oscillation sans tout brûler ?Merci d'avance pour vos lumières
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[gienas]

Bonsoir Erizer et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Je sollicite votre aide sur un montage de type "Joule Thief" que j'essaie d'adapter, mais je rencontre un problème de surchauffe majeur ...

Ta ”description” ne permet pas de comprendre ce que tu fais au juste, ni comment elle est réalisée. Il nous faut un schéma et aussi des photos du montage.

Autre ”détail" que tu sembles ignorer, c’est que les LED fonctionnent en courant (et pas en tension), et n’obéissent pas à la loi d’Ohm. Elles ont un comportement non linéaire.

[Erizer pulsford]

Merci pour l'accueil. Je ne suis pas encore complètement accommode aux modalités de ce forum mais j'apprendrai avec le temps.
Mon objectif est de concevoir un joule thief avec un buk455 et sous une tension de 9v
Concernant la loi d'ohm je faisais plutôt référence à la chaleur dégagée par le bobinage de l'inductance

[Pascal071]

Bonsoir

peut être le N-mos qui conduit tout le temps,
ce qui est le cas si ça n'oscille pas, la gate polarisée à 9V, le mos conduit.
je n'ai pas l'habitude de joule thief avec un mos et un circuit si simple.

peut être le sens des bobinage ?
essayes d'inverser le sens du primaire.

en général, les joule thief utilisent une pile 1,5V pour une led blanche(3V)
9V ça fait beaucoup d'énergie disponible !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pascal071]

re
la bobine est bien constituée d'un tore ?
sans entrefer, pas de saturation du noyau et pas d'oscillation.
réponse de principe, car je ne suis pas très calé en bobinages et selfs.

[Piefra]

Bjr

Quand vous dites : la bobine seule sous 9v ne chauffe pas

Est ce que c’est les 2 bobines en // ?
Ou une seule ?
Est ce que vous avez mesure le courant sur les 2 bobines ?

Le circuit joule thief fonctionne avec un transitor et une R de regulation de la base avec un courant
Un fet travaille en tension , pas sur que le secondaire du T genere sufisament de tension inverse pour bloquer le fet

Cdlt

[Gyrocompas]

Bonjour,
Suggestion du matin, la phase du transformateur doit peut être respectée pour procurer une oscillation ?

[bibifikotin]

Bjr , Connais pas assez le joule thief, mais pour ce qui est de la dissipation je sais faire :
Pile 9v
résistance du ciruit 9 ohms
D'ou courant ....1 A.
Si cela est DISSIPE dans le transfo , cela veut dire ..... pas d'oscillation (alternative)
Y a donc un os dans la conception (pas d'oscillation)
Avoir 1 A est signe de non fonctionnement ( le montage est un simple court circuit limité par l'enroulement du transfo)
Le courant passe par la diode ( qui ne limite rien et arrive à supporter les 1A)
Pour quoi le courant irait s'embéter à passer par le transistor !!
Bonne journée

[gienas]

Bonjour à tous

... Mon objectif est de concevoir un joule thief avec un buk455 et sous une tension de 9V ...

La vraie question est pour quoi faire?

Ce qu'il est d'usage d'appeler Joule thief, c'est la génération de surtensions en utilisant une self. Le principe nécessite d'être oscillant pour répéter les pointes de tension.

Le principe consiste à faire passer un courant dans la bobine puis de l'interrompre subitement. Le comportement de la bobine est tel qu'elle "refuse" que le courant s'interrompe et elle fait pour cela monter la tension jusqu'à ce que le courant soit maintenu.

Une analogie facile à comprendre est le volant d'inertie qui a le comportement similaire à la self: on a du mal à mettre en rotation le dit volant mais une fois lancé, il est difficile de l'arrêter. C'est lui qui devient le générateur jusqu'à l'épuisement de l'énergie qu'il contient. C'est le cas à l'arrêt.

La masse du volant c'est la valeur de l'inductance.

Bien entendu, le schéma proposé ne convient pas.

Une autre analogie du principe est l'allumage des voitures thermiques par des bougies qui provoquent l'étincelle au moment où le rupteur coupe le courant dans la bobine dite d'allumage.

Attention!

Ces montages peuvent être dangereux, voire mortels pour l'expérimentateur inexpérimenté et pour le matériel. En particulier les appareils de mesure.

C'est pourquoi ces discussions sont très encadrées et souvent fermées plus ou moins prématurément.

[Antoane]

Bonjour,

Explication assez simple du fonctionnement du montage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Voleur_de_joules

Supposant un fonctionnement par saturation du noyau :
Le MOSFET est a priori "parfaitement" conducteur avec 9V de Vgs, donc la saturation du noyau ne devrait pas permettre le blocage du MOSFET, qui reste toujours passant et n'oscille pas.

Supposant un fonctionnement par "désaturation" (ou plutot par "saturation", s'agissant d'un MOSFET) du transistor :
Le MOSFET est a priori "parfaitement" conducteur avec 9V de Vgs, dans des limites de courant >> à celle du bobinage et de la led - il semble alors difficile de rendre bloquant le MOSFET. Par ailleurs, avec une LED unique de Vf ~ 3 V, le MOSFET ne voit guére de réduction de son Vgs (du moins pas suffisant pour le bloquer) lorsque la tension aux bornes de la bobine s'inverse.
Enfin, la tension aux bornes de la bobine ne s'inverse en fait jamais puisque Vf < Vcc. Il ne peut donc pas y avoir de remise à zéro du flux dans la bobine, qui va finir par saturer (ou mettre l'alimentation à genoux) -- probablement au bout de quelques ms.

Enfin, la tension réfléchie par le secondaire sur le Vgs fait passer celui-ci à 2*9V ~ 18V (+les pics de tensions à la commutation), ce qui peut être stressant pour les 30Vmax de Vgs acceptables par le BUK455

[Piefra]

Bjr

De plus , un point important du schema originel sont les points de phase des enroulements non represente sur le schema donne

Si les 2 enroulements sont en phase ca ne pas fonctionner non plus

Cdlt

[Gyrocompas]

Bonjour,

les points de phase des enroulements

Déjà suggéré en #7, aucun retour du demandeur, lit-il les réponses ?

[Pascal071]

exact, déjà notifié en #4, #7, #11...

[bibifikotin]

Remoi
L'intéressé (timide ) est revenu hier (6/07) à 11h57 mais ne s'est pas manifesté !!

Pas de réaction comme bien souvent !! Pourquoi veux tu que " Ducros se décarcasse "
Bonne soirée

[Erizer pulsford]

Concernant les phases il y avait effectivement un souci mais après modifications je constate que la chauffe est maintenant en majeur partie sur le transistor.
En réalité le souci c'est que je ne comprends pas vraiment les conditions nécessaires au fonctionnement je parle du nombre de spire qui influent sur les inductances de la résistance, de la capacité de la jonction GS ainsi que la tension d'entrée.
Si quelqu'un pouvait m'expliquer qu'est ce qui permet vraiment l'oscillation il me serait d'une grande aide

[Erizer pulsford]

Concernant les LEDs il s'agit en réalité d'une cellule faite de 4 led blanche en série soit autour de 12v

[Erizer pulsford]

Quelqu'un aurait il un bon simulateur de circuit à me proposer capable de me donner une représentation plus ou moins réaliste de ce qui se passe dans un tel genre de self.

[Erizer pulsford]

Je comprends plus ou moins les différentes analogies.
Pour ce qui est du schéma avez vous un à me proposer de préférence le plus simple je vous prie

[Pascal071]

bonsoir

je pense que l'utilisation d'un NPN sera plus fonctionnel
un BC337 supporte 800mA, une résistance de base en série avec le primaire, les bobines dans le bon sens.
9V me parait beaucoup.
circuit standard:

[Erizer pulsford]

Avec un transistor bipolaire classique j'ai déjà eu à le faire mais actuellement j'essaie juste de mieux comprendre le fonctionnement en utilisant un matériel un peu plus robuste dans le but de tirer le maximum de ce montage

[Antoane]

Bonjour,

Ce montage a l'avantage de la simplicité apparente, mais en pratique le fonctionnement n'est pas évident et peu reproductible.
Par ailleurs, en augmentant la puissance et la tension, on se retrouve à avoir besoin de protections - eg. pour éviter le Vbe trop négatif appliqué au BJT.

Ca peut se simuler e.g. avec LTSpice/QSpice, mais il faut les bon modèles - en particulier si on envisage une inductance saturable.

On peut convertir 9V en 12V avec 200-500mW sous un rendement de >8 ou 90% sous un courant control, avec un IC dédié et quelques composants...
https://www.analog.com/media/en/tech...eets/1930f.pdf
ou directement un driver de led: https://www.analog.com/media/en/tech...eets/1937f.pdf

[Gyrocompas]

Bonjour,

j'ai déjà eu à le faire

Pour fonctionner, il doit être nécessaire pour le Tr, d'avoir un seuil bloqué<->conducteur proche, ce qui n'est pas garanti avec un fet.
Curiosité, faire un tour si vous en avez encore un sur le contenu d'un appareil photo jetable, il y avait un oscillateur montant à 400v pour le flash, ce n'était pas un type de puissance.

[Pascal071]

bonjour

oui, le but du joule thief n'est pas simplement d'augmenter la tension ou le courant,
mais de fonctionner jusqu'à épuisement total de la source d'alimentation.
bien dimensionné, il permet d'allumer un led blanche avec une pile < 0,4V, donc déclarée vide.
mais quelques mA seulement, le rendement est assez aléatoire.

avec 9V disponibles, d'autres schémas permettent de piloter 4 leds, comme décrit par Antoane
ou circuit spécialisé boost converter, LM2577: https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2577.pdf