Bjr bodydu60,
Pas forcément lors "d'éruptions solaires" , mais elles y participent !
Les prédire,là faudrait voir du coté astronomie.
Mais c'est superbe :http://sohowww.nascom.nasa.gov/
Mais on sait les "voir" sans difficultés.(faut etre équipé bien sur !)
Mais l'on sait que les cycles solaires sont de 11 ans environs.
Pour l'instant l'on est dans le creux de la vague.
A+
Dernière modification par f6bes ; 30/06/2008 à 08h21.
Bonjour,
Merci a f6bes pour ses explications.
Donc , dans un peu plus de 5 ans , on aura un nombre plus élevé d'eruptions solaires, donc on aura plus de chances d'avoir ce phénomène de capter les radios lointaines , c'est ça??
Merci d'avance.
Au revoir.
Bonjour,
Pour en revenir a mon probleme de reception fm, est-ce-que je peux utiliser une antenne rateau ou une parabole TV comme antenne directrice??
Merci d'avance
Au revoir.
Bonjour.
Pour la FM vous pouvez utiliser un râteau "1ère chaîne". Ce sont les râteaux les plus grands que vous voyez sur les toits. Ils sont pour la VHF. Les petits sont pour la UHF et il sont moins bons pour la FM. Il faut mettre le râteau avec les brins verticaux.
Pour l'antenne parabolique il faudrait prévoir de trouver une qui fasse au moins 100 m de diamètre. Les anglais on une à Jodrell Bank qui doit pouvoir faire l'affaire.
Mais les paraboles pour satellite fonctionnent bien a 12 GHz et pas du tout à 100MHz.
Au revoir.
Bsr bodydu60,
Antenne rateau, OUI,mais bande FM. C'est déjà assez conséquent !
Tu ne dépasseras guére 4 à 5 éléments et tu trouveras peut etre cela déjà encombrant !
La parabole ne convient pour ces fréquences, ou alors un monstre !!
Pour une parabole faut que le foyer soit relativement ponctuel.
Avec 1.5m pour la demi onde, c'est loin d'etre ponctuel à cette fréquence.
A
Bsr bodydu60,
Une antenne 4 ou 5 élément sur 100 Mhz (à réaliser):
http://radio.meteor.free.fr/yagi_fm.html
A+
Bonjour,
Qu'est-ce-que la PAR maximale???
Merci d'avance.
Au revoir.
Bsr body du60,
Puissance Apparente Rayonnée.
Ex: Une antenne ayant un gain en puissance de 10 db et étant alimenté avec 10 w , a une Puissance Apparente Rayonnée de 100 watts dans la direction du rayonnement.
Ceci en COMPARAISON à un doublet demi-onde (dipole) de référence alimenté avec la meme puissance.
A+
Puissance Apparente Rayonnée
c'est une mesure qui tiens compte du rendement total de la chaine d'émission :
puissance de l'ampli - pertes dans le feeder + gain de l'antenne.
Bonjour.
Comme ça à été dit, le PAR est la Puissance Apparente Rayonnée. D'autres l'appellent PIRE (puissance isotrope rayonnée équivalente). En anglais c'est le EIRP.
Si vous n'arrivez pas à comprendre qu'est que c'est, ouvrez une nouvelle discussion avec le bon titre (PAR ou PIRE) (elle pourra être utile à d'autres) , et j'essayerai de vous l'expliquer.
Au revoir.
Bsr Bodydu60,
En général c'est le législateur qui "limite" la PAR maximum.
En fait le législateur ne se souci guére de la puissance que tu peux APPLIQUER à l'antenne.
Il indique la PAR maximum AUTORISE.
Donc si la PAR maxi est de 10 w, tu ne peux utiliser tes 10 w avec une antenne à gain, car tu dépasserais la PAR autorisée.(10w x gain)
Ou tu utilises tes 10w avec une antenne omni directionnelle, ou tu utilises MOINS de puissance que tu compenses par le gain d'antenne, SANS pouvoir dépasser 10w "PAR" dans la direction choisie. (x watt x gain=10 w maxi)
A+
et sinon que pensez vous des antennes toutes fabriquees
j'hesite entre la forme en S et la forme en cercle
car j'avoue que j'ai fabriquee une antenne simple brin de 1,50 m environ
mais je ne sais pas comment la fixer horizotalement sur mon mat
Bonjour.
Sincèrement je ne pense que les antennes du commerce soient plus mauvaises que la vôtre.
De plus, les problèmes de fixation mécanique ont été résolus.
Mais surtout, en FM il faut que les brins soient verticauxaux. Ils ne sont horizontaux qu'en télévision. D'ailleurs une antenne de télévision VHF (non uhf) placée avec les brins verticaux doit fonctionner décemment comme antenne FM.
Au revoir.
Envoyé par LPFR
Bonjour
Quelle difference entre la PAR et la PIRE ?
La PAR se mesure par rapport au doublet demi onde
La PIRE dse mesure par rapport à l'antenne isotrope
donc un doublet a un gain de 0 dB en PAR et 2,3 dB en PIRE( de memoire )
Les antennes yagi du commerce ont le gain et exprimé par rapport au doublet
Quand on calcule le champ avec une puissance injectée donnée il faut faire attention de la manière dont le gain d'antenne est exprimé.
Bonjour.
Désolé, je ne suis pas d'accord.
Le PAR, le PIRE et le EIRP sont la même chose.
Tous les trois sont des puissances, non des gains. Donc ils sont donnés soit en watts, soit en dBm ou en dBW. C'est à dire des dB au dessus de 1 mW ou de 1 W. La valeur en linéaire est égale à la puissance totale émisse multipliée par le gain (en linéaire, pas en dB) de l'antenne.
Le gain des antennes est toujours donné par rapport à l'antenne isotrope. Les vendeurs ne vont pas se priver des 1,76 dB supplémentaires dans leurs caractéristiques.
Au revoir.
bonsoir LPFR
Tu as raison, je me suis enmelé les pinceaux, l'unite est bien le watt et ce ne sont pas des gains.
Par contre je ne connais pas l' EIRP, et je serais content de connaitre cette façon de specifier l'emission
Bonjour Calculair.
Le EIRP, est le nom anglais de la même chose que le autres.
C'est la puissance que devrait avoir une source imaginaire isotrope pour "éclairer" un endroit avec la même puissance par unité de surface que la source dont on parle.
Quand vous "regardez" un satellite géostationnaire, vous le "voyez" comme un point brillant dans le ciel et qui serait très puissant s'il était isotrope. Mais allez à un autre endroit sur terre el le point disparaît du ciel, car la puissance n'était qu'apparence à cause de la directivité de l'antenne.
Cordialement,
LPFR
Bjr à toi,
C'est mal connaitre les constructeurs et la pub ..!!!!
Si l'indication dit: 10dbd Oui c'est par rapport au doublet , mais si tu lis
10 db alors là c'est le flou artistique. On évite de te dire par rapport à QUOI !!
Et généralement c'est par rapport à de l'isotropique, mais cela "gonfle" le gain d'antenne ...sur le papier !
Une VRAIE info c'est soit : dbd (doublet) ou dbi (isotropique).
A+
Bonjour,
J' avais un peu raison et pas tout à fait tord.
Il y a bien au moins de façon d'exprimer le gain d'antenne
le dB i qui est le gain par rapport à l'isotrope
le dB d qui est le gain par rapport au doublet
le gain d'un doublet 1/2 onde est 2,3 dB i et donc 0 db d
Supposons maintenant un emetteur de 100 W equipe d'une antenne de 10dB i dans la direction de mesure, le champ au point de mesure sera noté 0dB ob pour la valeur observée de reference
Le même emetteur de 100 W equipé d'une antenne de 10db d dans la direction de mesure permettra d'observer un champ theorique de 2,3 db ob
Maintenant si je dois comparer la PAR ou la PIRE de cet emetteur quelle valeur dois je lui donner ? 100 W
Re.
Non. Le gain d'un dipôle ½ onde est 120 / 73 = 1,64 = 2,14 dBi
OK. D'accord, avec une antenne plus directive on obtient plus.
Je transforme les 10 dBi en linéaire: 10^[1]= 10.
La puissance par unité de surface correspond à un émetteur isotrope de 100W.10=1000 W. ce qui nous donne 30 dBW.
A+
Bonjour
OK le gain du doublet est de 2,14 dB i mon chiffre etait gonflé par ma memoire !
Maintenant revenons à nos travaux pratiques ( theoriques )
L'emetteur de 100 W mesurés à l'attaque de l'antenne de 10 dB d crée un champ en espace libre de 0 dB ob ( voir la definition du dB ob dans le message N°49 ) à la distance R de l'emetteur. Je traduis ce champ en V/m
Maintenant si je veux faire une evaluation de la PIRE de cet emetteur j'applique la formule E = racine de (60 Pe /R )
Je vais trouver une PIRE de 1000 W + 2,13 dB = 1670 W et non 1000 W
J'ai fait attention de ne pas me tromper cette fois !
Re.
Il y a une erreur dans votre formule. C'est le champ électrique crête (amplitude), mais le R est à l'exterieur de la racine:
Oui, nous sommes d'accord, mais cette fois vous avez changé d'antenne. Du moins c'est cela que j'avais compris. Vous avez pris la 10 dBd, alors que dans le post précèdent vous utilisiez la 10 dBi.
En fait, j'avais fait ma réponse précedente pour la 10 dBd et j'ai changé en pensant que vous utilisiez la 10 dBi. Si non, le résultat que j'avais trouvé était le même que le votre: 32,13 dBW.
A+
Bonjour,
Nous voila sur la même longueur d'onde, je reconnais mon instabilité...
Pour finioler l'aspect pedagogique du sujet.
Un premier emetteur de puissance nominale 100 W ( 20 dBW ) alimente une antenne de 10 dB d, la mesure de champ a la distance permet de deduire que la PIRE est de 32, 13 dB W
Un 2° emetteur de même puissance nominale alimente une antenne de 10 dB i, la même mesure de champs permettrait de deduire que l'emetteur à une PIRE de 30 dB W
Maintenant je pensais q'une PIRE de 30 dB W etait equivalente à une PAR de 27,87 dB W de façon que la puissance rayonnée par l'emetteur dans l'espace soit dans les 2 cas equivalente à un emetteur isotrope de 30 dB W.
Re.
Si vous mesurez le champ, et que vous connaissez la distance, vous pouvez calculer le PIRE sans connaître la puissance réelle émise. Si, en plus, vous connaissez la puissance émisse vous pouvez calculer le gain de l'antenne (grosso modo). De la même façon, si connaisez le gain de l'antenne et la puissance émisse, vous pouvez calculer le PIRE en fonction de la distance.
Si vous connaissez la distance, votre mesure vous permet de déterminer le PIRE indépendamment du gain de l'antenne.
Ici ils donnent une définition de PAR qui ne fait pas mention de doublets.
Par contre ici, et ici on donne la définition que vous avez avec le doublet.
Donc, je ne me prononce plus.
A+
Bonjour,
Sans vouloir privilegier une definittion par rapport a une autre, je prefère utuliser celle de l'Union Internationale des Telecommications.
Ici nous trouvons les definitions claires de la PIRE et de la PAR et cela constitue une reference internationale. Je pense que c'est celle qui pourrait être utilisée dans un quelconque reglement et texte legislatif applicable aux emissions.
Je reconnais les termes PIRE et PAR peuvent amener une confusion, Les définitions de l'UIT constituent une reference sèrieuse.
bonjour tout le monde j habite prés d une source radio a environ
300m et la source emet anviron a 30khz et 40khz j aimrai bien
realiser un recepteur radio pour pouvoir la capter deja en commencant par l antenne pour pouvoir la construire avec du fils
en cuivre merci
QUEL ÉMETTEUR?
à ma connaissance les seules installations émettant à ces fréquences sont les transmission vers les SNLE leur écoute est sans intérêt, et de toute façon indécodable , enfin souhaitons le !
et à 300 mètres d'un tel émetteur , un bout de fil suffira !
Bonjour,
As tu une idée de la puissance d'emission ?
L'antenne d'emission est elle horizontale ou verticale et qu'elle est environ sa longueur.
La distance de 300 m me parait très petite à priori.....
Bjr à toi,
Quelles sont les indications qui TE permettent de savoir qu'il y a EFFECTIVEMENT une "source radio" sur les fréquences citées.
En connais tu les CARACTERITIQUES (puissance entre autre et mode de rayonnement)?
Bonne journée
Il y a également les lampes fluo-compactesQUEL ÉMETTEUR
à ma connaissance les seules installations émettant à ces fréquences sont les transmission vers les SNLE leur écoute est sans intérêt, et de toute façon indécodable , enfin souhaitons le !
...
Et en "vrai radio", les systèmes d'étiquettes électroniques de certains magasins: fréquence centrale 38kHz modulation de phase (il y en a aussi en infrarouge, mais c'est pas la bonne bande de fréquence!) Dans le supermarché, il y a des boucles de courant qui émettent les info qui font le tour complet du magasin ou de grands secteurs de celui-ci.
